Gastenboek-archief - Jehovah's getuigen.nl -

Afzender: rj - vrijdag, 7 januari 2011 om 10:58 hallo.ik heb een relatie met een hele lieve vrouw maar die wil het jehovageloof weer oppakken,ikzelf ben geen jehova.betekent dit het einde van een relatie please help me met een antwoord Commentaar van de webmaster: Beste rj, Op je vraag is niet zomaar een eenvoudig antwoord te geven. Er zijn voorbeelden dat de relatie is overgegaan, maar er zijn ook voorbeelden dat de relatie in stand is gebleven wanneer één van de twee partners Jehovah's Getuige wilde worden. Het hangt voornamelijk af van je vrouw/vriendin zelf en of jullie bijvoorbeeld getrouwd zijn ja of nee. En, uiteraard ook of jij zelf de "ambitie" hebt één van Jehovah's Getuigen te worden. Allemaal zaken die mij onbekend zijn en waarom ik dus geen antwoord kan geven op je vraag. Het enige wat ik je kan aanraden, is er met je vrouw/vriendin over te praten. Je gebruikte het woordje "weer" in je bericht, dus ik begrijp dat je vrouw/vriendin al eens eerder in aanraking is geweest met JG. Bespreek met haar wat ze verwacht van jou als ze JG wordt? Deel je angst met haar dat je bang bent haar kwijt te raken als ze JG wordt. Wellicht geven die gesprekken je enige indicatie voor het antwoord op je vraag. Dit gastenboek is niet bedoeld voor uitgebreide discussies. Als je nog wilt reageren, dan verzoek ik je dat via de contactpagina van jehovahs-getuigen.nl te doen. Deze pagina vind je hier. Daar kun je je mailadres achterlaten zodat ik je kan mailen. Veel succes en sterkte, Ezra

Afzender: Bart - dinsdag, 21 december 2010 om 18:48 Ezra, zou Jezus, moest hij nu leven, een site oprichten om andere mensen te oordelen, of zou hij gewoon zijn prediking verder zetten, en zo iedereen bereiken met goed nieuws, ipv kritiek op anderen? Commentaar van de webmaster: Beste Bart, Allereerst bedankt voor je berichtje in het gastenboek. Je vraagt of Jezus een site zou oprichten om andere mensen te oordelen of gewoon door zou gaan met het prediken van goed nieuws. Hoewel het uiteraard een hypothetische vraag is, zet je Jezus in je vraagstelling wel erg eenzijdig neer. Jezus predikte namelijk niet alleen maar het goede nieuws... je hebt ook vast wel eens gelezen op welke wijze hij personen als Farizeeën en Schriftgeleerden op hun plaats zette. Hiermee impliceer ik overigens in het geheel niet dat ik hetzelfde werk zou doen als dat Jezus gedaan heeft, ik wil alleen maar aantonen dat het benoemen van bepaalde zaken en er een mening over hebben, niet automatisch betekent dat er een oordeel geveld wordt, zoals je dat stelt. Wat ik vind van de voortdurende loyaliteitsvraag van het Besturend Lichaam kun je op de site lezen. Waarom ik niet langer verbonden kan zijn aan die organisatie kun je op de site lezen. Wat iemand met die informatie doet of niet doet, is vervolgens aan hem of haar. Kortom, kritisch zijn is niet slecht, kritisch zijn is gezond en noodzakelijk. Daarvan zijn voorbeelden te over in de geschiedenis. En, zoals in het voorbeeld van het WTG/BL ook in het heden... Groeten, Ezra

Afzender: Tess - zaterdag, 11 december 2010 om 16:52 Hallo Ezra,Toen ik vorige week een weekje ziek was en tijd had om te surfen wilde ik wat meer weten over Jehova's omdat die herhaaldelijk aan mijn deur en bij ons binnen zijn geweest.Toen kwam ik automatisch op je site.Ik kan wel zeggen dat ik een hele nacht heb doorgelezen en ik nog bezig ben met alles op me in te laten werken. Ik weet zeker dat ik ook eens op het forum zal kijken maar daar nu geen tijd voor heb helaas. Misschien mail ik je tzt indien nodig want ik zit een beetje in lastige situatie. Onze liefste en dierbaarste vrienden met kinderen zijn Jehova's geworden en we missen ze nog elke dag. Het waren en zijn zulke lieve mensen en onze kinderen missen hun kinderen. Vele vakanties hebben we gedeeld en plots is er de verbreking. Dat ik jehova's binnenlaat is misschien wel toe te schrijven dat we onze vrienden waarmee we als sinds onze jeugd lief en leed mee gedeeld hebben terug willen.. Maar misschien ook wel omdat jehova's getuigen zoveel rust uitstralen in deze drukke maatschappij waarin we leven. Echt tijd voor iemand hebben dat is er bijna niet meer bij en Jehova's maken (tot nu toen dan is mijn ervaring) tijd om te luisteren. Maar ik krijg het koud als ik lees van "echte jehova's" dat je dingen als huis versieren niet mag met kerst en roken (ook al rook ik niet haha maar ik drink graag een Sonnema en dat zal ook wel niet mogen dan). Het zijn maar kleine dingen maar ik krijg vaak kippevel als ik het gastenboek van begin tot eind lees van oudste bericht tot nieuwste bericht. Ezra ik wil je bedanken voor je eerlijkheid en het delen hiervan. Ook voor de tijd die je hierin hebt gestoken (als ik me bedenk hoeveel uren ik nodig had om het te lezen dan spreek ik mijn waardering uit voor de ontelbare uren die je hieraan hebt besteed).Laten we als mensen geen oordeel over elkaar uit spreken maar elkaar het beste wensen in dit leven. Vrij land vrije keuze wat die ook is. Zelf heb ik ook een keuze en de tijd zal het leren.....Groeten Tess Commentaar van de webmaster: Beste Tess, Bedankt voor je openhartige berichtje. Ik wil geen conversatie starten in het gastenboek, omdat het daar niet voor bedoeld is, maar als je verder wilt praten kun je me bereiken via de contactpagina op de website. Dan kan ik je mailen. Die pagina vind je hier. Groeten, Ezra

Afzender: Andy - vrijdag, 3 december 2010 om 16:43 Edit Ezra: Andy, nogmaals, het is hier geen discussiebord. Als je wilt discussieren over JG, dan zijn daar voldoende mogelijkheden voor te vinden op Internet. Volgende berichten zullen worden verwijderd.

Afzender: Knoalster - donderdag, 2 december 2010 om 18:27 Edit Ezra: Het is hier geen discussiebord (zie hier)

Afzender: Knoalster - donderdag, 2 december 2010 om 18:24 Edit Ezra: Het is hier geen discussiebord (zie hier)

Afzender: Knoalster - donderdag, 2 december 2010 om 18:22 Edit Ezra: Het is hier geen discussiebord (zie hier)

Afzender: Charuto - dinsdag, 23 november 2010 om 16:39 Edit Ezra: Het is hier geen discussiebord (zie hier)

Afzender: Anne - zondag, 21 november 2010 om 23:45 Edit Ezra: Het is hier geen discussiebord (zie hier)

Afzender: vans - zaterdag, 13 november 2010 om 14:33 Goede site, duidelijke uitleg. Meer is niet nodig. Prima om bij je standpunt te blijven. Commentaar van de webmaster: Bedankt voor je positieve feedback! Groeten, Ezra

Afzender: Ochtendgloren - vrijdag, 12 november 2010 om 10:35 Sinds vorige week ben ik weer hersteld als Getuige.Ik ben vier jaar uitgesloten geweest. Volkomen terecht.Ik ben nu de gelukkigste mens in de wereld.Vermits ik mijn verhaal vroeger op het forum van deze website heb geplaatst wilde ik het ook jou laten weten.Ik hoop dat jij ook ooit dat geluk mag ervaren. Commentaar van de webmaster: Beste Ochtendgloren, Ik ben blij voor je dat je nu zo gelukkig bent. Dat betekent dat je beslissing voor nu de juiste is geweest. Wat mijzelf aangaat zou deze beslissing mij geen geluk brengen. Ik kan niet gelukkig zijn bij een organisatie die naar mijn mening iets pretendeert te zijn wat ze overduidelijk niet is. Ieder zijn keuze, toch? In ieder geval wens ik je veel geluk met je nieuwe status als herstelde Getuige. Groeten, Ezra

Afzender: ikke - zondag, 7 november 2010 om 16:16 Amen! Ben erg blij met alles op de website, maar ik zal het niet gebruiken in mijn discussies met JG. Ze hebben altijd tegenwerpingen, waardoor je aan jezelf gaat twijfelen... Ik ben van plan alleen nog te zeggen: als jullie mij er niet meer proberen te overtuigen van het gelijk van het wachttoren genootschap, zal ik niet meer proberen jullie te overtuigen van het tegendeel. Ik Pas! Commentaar van de webmaster: Beste ikke, Ik denk dat je een wijze keuze maakt daarmee. De tegenwerpingen van Getuigen laten mij echter niet twijfelen aan mijzelf, maar bevestigt meestal juist het beeld van een geautomatiseerde antwoord-machine... druk op de knop en je krijgt een standaard antwoord, op Internet nog menigmaal rechtstreeks gekopieerd vanaf de WT CD-Rom. Antwoorden die vaak al uitgebreid weerlegd zijn, of antwoorden waarvan na een beetje zoekwerk duidelijk wordt dat het slechts één mogelijke interpretatie is...niet persé "de waarheid". Doe het rustig aan en succes met je beslissing. Groeten, Ezra

Afzender: Andy - vrijdag, 22 oktober 2010 om 18:42 Webmaster:Op uw bewering dat enkel geloof nodig is in Jezus, wil ik volgende teksten aanhalen: Matth.7:21-23 Commentaar van de webmaster: Beste Andy, Bedankt voor je berichtje. Ik ben blij dat het Jezus zélf zal zijn die bepaalt op wie de woorden uit de door jou aangehaalde tekst van toepassing zullen zijn... niet enig mens of organisatie. Groeten, Ezra

Afzender: Knoalster - vrijdag, 8 oktober 2010 om 12:57 @toegevoegd bericht van Ezra! Mijn reactie was wel correct, zoals ik op forum ook al heb laten weten. Zit echter in het verkeerd opvatten van hetgeen geschreven is.

Afzender: Knoalster - dinsdag, 28 september 2010 om 8:58 @Marina Lobelle Er zullen slechts 144.000 naar de hemel gaan, dit zullen gezalfden van Jehovah zijn. De rest oftewel de grote schare zal op aarde blijven, dit hoeven niet per se JG te zijn, alhoewel verbonden zijn met Babylon de Grote(vals-religie) wel betekend dat je vernietiging in gaat. Voor meer kun je altijd kijken op het forum waar ik ook actief ben. Mvg, Knoalster Commentaar van de webmaster: Beste Marina Lobelle en Knoalster, Omdat het antwoord wat Knoalster heeft gegeven onjuistheden bevat, heb ik het overgeheveld naar het forum waarover Knoalster al sprak. Daar kunnen jullie het officiële standpunt lezen dat JG's huldigen over wie er wel of niet gered zullen worden. Het bewuste onderwerp vind je overigens hier. Voor Marina wil ik erbij zeggen dat dit slechts het standpunt is wat JG huldigen, maar dat dit uiteraard niet de automatische de waarheid is, ook al doet men dat graag geloven. De bijbel geeft te kennen dat geloof in het loskoopoffer van Jezus stellen de belangrijkste (enigste?) voorwaarde voor redding is. Daarnaast wist Jezus alle regeltjes en wetjes krachtig samen te vatten tot twee vereisten, namelijk God lief hebben boven alles en je naaste als jezelf. Marina, laat je alsjeblieft niet bang maken door de doemverhalen van Jehovah's Getuigen... Groeten, Ezra

Afzender: persu - zaterdag, 25 september 2010 om 19:09 Ben blijk dat ik jou verhaal gelezen heb. Is een duidelijke bevestiging van hetgeen ik het laatste jaar heb meegemaakt. Ik heb ongeveer 1.5 jaar een relatie gehad met een vrouw die ook een gedoopte J-getuige was. Met name in de 8 maanden dat we hebben samengewoond!! heb ik dingen gezien en gehoord die absoluut niet thuis horen bij een J-getuige. En wat het ergste van dit alles is, namelijk net zoals jij ook schrijft, het wordt allemaal in de doofpot gestopt ondanks dat ik het allemaal aan de ouderlingen van de gemeenschap heb doorgegeven. Ik ben zelf geen J-getuige maar ben in het begin meegegaan naar de vergaderingen om mij te oriënteren maar nadat ik zag hoe de gemeenschap mensen als mijn ex de hand boven het hoofd houden, hoefde het voor mij niet meer. Ik vraag me alleen af bij wie ik dan wel terecht kan met mijn verhaal omdat ik vind dat alle mensen recht hebben om te weten wat er in zulke organisaties waar ze hun vertrouwen aan geven, zoal gebeurd. Het is gewoon een schande dat zulke mensen als mijn ex niet onmiddellijk uitgesloten worden. Commentaar van de webmaster: Beste Persu, Bedankt voor je berichtje. Ik heb ook je mail ontvangen en zal je binnenkort via mail antwoorden, goed? Groeten, Ezra

Afzender: Yos - zaterdag, 25 september 2010 om 16:32 Wat een verhaal zeg maar als je niet als een jehova`s-getuigen wilt leven.Snap ik niet waarom je zo moeilijk doet over het domein. Dan wil je die toch ook niet gebruiken? Commentaar van de webmaster: Beste Yos, Bedankt voor je berichtje. Ik heb eigenlijk twee redenen om nog wél gebruik te willen maken van deze domeinnaam. 1) Personen die aan het Wachttorengenootschap verbonden zijn, hebben niet het exclusieve recht gebruik te maken van de bijbelse aanduiding 'getuigen van Jehovah'. 2) Ik gebruik deze website om informatie te geven over Jehovah's Getuigen vóór Jehovah's Getuigen. Bij dat doel past de domeinnaam dus perfect. Vandaar. Groeten, Ezra

Afzender: Marina Lobelle - woensdag, 22 september 2010 om 15:44 Homepage: http://www.hyves.nl Ik heb een vraagje! Is het waar dat mensen van de jehova,s getuigen alleen naar de hemel gaan en dat andere die geloof zijn in God/Jezus geen schijn van kans maken? Ik hoorde het van iemand en dat maakt me echt wel bang! Hoe kan ik weer rust krijgen zonder angstig te worden?

Afzender: joke -johanna - dinsdag, 21 september 2010 om 19:14 hallo allemaal. wat een verhaalen op de site heb er veel aaan gehad .weet je wat ik moeilijk vind? dat je geen contact mag met uitgesloten pers nu het is toch zo dat jezus zei bid voor u vijanden en heb u naaste lief als u zelf vraag me af of er 1 oemand op deze aarde is die zich zelf haad?? ben geen getuige ga wel es na de zaaal heb ook studie gehad maar voel dat je gedwongen word dingen te doen ...ikken geen dingen doen waar ik niet achter sta of omdat hun het leuk vinden weer een zieltje er bij nee sorry dat lukt mij niet vr groet joke . Commentaar van de webmaster: Beste Joke, Ik kan je eigenlijk maar één raad geven: Blijf altijd kritisch nadenken over wat je onderwezen wordt. Laat het niet zover komen dat de bron van het onderwijs gaat bepalen of het in jouw ogen juist of onjuist is, maar neem de gebruikte argumenten inhoudelijk in beschouwing. (Handelingen 17:10, 11) Groeten, Ezra

Afzender: Andy - vrijdag, 17 september 2010 om 19:39 Vind het jammer dat mijn bericht in het gastenboek altijd wordt gewist..Misschien staat watchman toch niet zo recht in zijn schoenen Commentaar van de webmaster: Beste Andy, Als er berichten van je verwijderd zijn dan heeft dat altijd als reden gehad dat ze óf onrespectvol waren/ad hominem aanvallen bevatten óf dat je meerdere berichten hebt geplaatst om te discussiëren. In het eerste geval hoef ik je geen verdere uitleg te geven. In het tweede geval is het meestal zo dat ik je berichten verplaatst heb naar het forum. Daar is het de plek om discussies te voeren. Overigens leest watchman (Robert King) hier niet mee, dus je opmerking richting hem heeft hem niet bereikt. Groeten, Ezra PS: Eventuele vervolgberichten verzoek ik je te plaatsen op het forum. Dat vind je hier.

Afzender: GW - dinsdag, 14 september 2010 om 21:54 Net je mail- en briefwisseling betreft deze domeinnaam gelezen Mooi verweer en tegen de zelfbenoemde godheid WTG met een even heldere als trieste eindconclusie GW

Afzender: MUT - vrijdag, 10 september 2010 om 17:07 Triest verhaal. Ben er al weer zo'n 13 jaar uit, had niet meegekregen dat de bloedkwestie nu anders uitgelegd wordt. Blijft een briljante vondst dat 'nieuwe licht'... Het ga je goed!

Afzender: bvs - donderdag, 26 augustus 2010 om 20:44 Het is lastig, geloof, hoop. Gedachten gaan, moeilijkheden komen. Wie kan wie vertellen hoe het zit? Jij, ik, god, allah, ze komen allen langs. Ik probeer jou iets duidelijk te maken, jij mij, wie heeft recht? God bestaat niet. Als ik god was en 'naar zijn evenbeeld geschapen' had ik hier heel lang geleden al een einde aan gemaakt. 'Je mag het bewijzen, zei hij tegen een of ander iets', das alles wat ons nu zogenaamd treft. En het was goed, nou niet dus.

Afzender: Stephanie - maandag, 19 juli 2010 om 14:39 Ik vind het erg moeilijk om te oordelen over deze kwestie. Na jarenlang tehebben geworsteld met de ziekte van je vrouw wil je nog wel eens tot inkeerkomen.Ik vind de jehovah's getuigen wel een goede instelling ook al zeggen sommige mensen dat het sektarisch is. Ik heb vele kerken bzochten ben tot de slot som gekomen datde jehovah's getuigen een van de betere instllingen is.Er zit een hoop gespuis bij.

Afzender: RCB - vrijdag, 9 juli 2010 om 11:13 In een bos staat een boom. Daar wandelen vele Jehovah's getuigen omheen kijkend naar de takken. Daar zegt een ouderling:" kijk een hoe mooi die tak is !". Zegt een simpele broeder:" Maar ouderling,.. die tak hebben we toch verleden week al gezien en over gepraat?". Ouderling:" U bent bij deze vandaag uitgesloten om nog langer om de boom heen te draaiën !". Dus onze broeder ging heen en vondt een bijbelcode die alles in de bijbel verklaart: Hier de internationale universele bijbelcode voor elke christen op deze aarde:>> Wat je "zegt" of "doet" of "denkt", zal worden gecopieerd of gedupliceert naar de toekomst, 80% de tweede keer ! De tijd tussen twee gelijke gebeurtenissen is random / willekeurig !Dat is de internationale universele bijbelcode voor alle christenen van welk geloof dan ook, maar iedereen kan deze code gebruiken. Immers, alle gebeurtenissen in de bijbel staan er in paren in ! Een natuurwet dus en wij kunnen er niet omheen.Ik heb nu een eigen koninkrijkzaal en de studie richting is puur gebasserd op deze code en het toepassen ervan. Als ouderling is iedereen welkom om de bijeenkomsten te bezoeken en deze natuurwet of bijbelcode razend snel te leren begrijpen. Tel: 0629110164

Afzender: Avondrrod - donderdag, 8 juli 2010 om 17:22 Dit bericht is verplaatst naar het forum, zie hier: http://www.jehovahs-getuigen.nl/forum/viewtopic.php?f=2&t=585

Afzender: Patrick - donderdag, 27 mei 2010 om 14:04 Dag Ezra, Ik ben iemand die zich ooit (door puur toeval) is gaan interesseren in sektes en high pressure groups. Een erg fascinerend onderwerp. Ik heb een paar forumdiscussies gelezen. Verdrietig dat mensen als Padmos en Johannes niet kunnen zien hoezeer de klassieke beinvloedingstechnieken zo overduidelijk naar voren komen in hun posts. Tegen hen en andere Jehova Getuigen zou ik willen zeggen: Het is OK om twijfels te hebben. Het is niets om je voor te schamen of om bang voor te zijn. Als je ze onderzoekt - zelf! - kun je alleen maar dichter komen bij wie je werkelijk bent. En alhoewel je mijn advies waarschijnlijk als aanmatigend zult beschouwen, verzeker ik je dat dit niet zo is. Er zal ooit een dag komen dat mijn advies heel erg zal aansluiten bij hoe je je dan voelt. Veel succes! Patrick

Afzender: Anne - woensdag, 21 april 2010 om 1:30 Zeg Cris. Wil je bij de bokken blijven behoren? Ik bedoel: Mattheus 25; vers 31 tot 40. Waar de zoon des mensen in zijn koninkrijk komt. En de schapen aan zijn rechterhand en de bokken aan zijn linkerhand gezet worden. Lees het vervolg maar. En ook nog iemand probeerd mee te slepen die moeilijk de tijd kan doorkomen. Zoals het in 2 Timotheus 3; de verzen 1 tot 7 staat: Maar weet dit, dat er in de laatste dagen kritieke tijden zullen aanbreken, die moeilijk zijn door te komen. U wilt u onwetend toch niet de rol opnemen zoals het in vers 6 staat: Om zwakke vrouwen als hun gevangenen weg te voeren. Commentaar van de webmaster: Chris, Anne, Ik zou jullie willen vragen om eventueel verder te discussiëren op het forum. Ik heb een topic aangemaakt wat je hier kun vinden. Groeten, Ezra

Afzender: Chris - maandag, 19 april 2010 om 20:29 Dag Yolanda, vergeet je angst en wees verheugd, redding is enkel door onverdiende goedheid en ieder die geloof stelt in Jezus offer zal gered worden. De lasten die je als JG werden opgelegd, vergeet ze, want het juk dat Jezus ons oplegde is licht en makkelijk te dragen en Jezus leer is er geen van geestelijke terreur zoals dit het geval is onder de JG. Stel je geloof en vertrouwen volledig in Jezus en je hoeft niets te vrezen. Groetjes, Chris.

Afzender: Anne - donderdag, 15 april 2010 om 0:34 Ik begrijp best dat mensen het moeilijk vinden om leerstellingen van Jehovah,s getuigen te begrijpen en te onderhouden. En vergeet niet dat Satan over onze schouder mee kijkt om ons en iedereen die de waarheid zoekt en wil onderhouden ervan af te houden. Satan is de God van deze wereld staat erin de schrift. En als mensen zich aan bepaalde dingen gaan storen, is Satan er al gauw bij om iemand iets moois voor te spiegelen. Men moet Jehovah bidden om kracht om weer uit de strik van de duivel verlost te kunnen worden. 2 Timotheus 2; vers 24 tot 26. Met zacht aardigheid degene onderichtend die niet gunstig gezind zijn, daar God hun misschien berouw geeft hetwelk tot een nauwkeurige kennis van de waarheid leidt, en zij weer tot bezinning komen uit de strik van de duivel.

Afzender: Charuto - zondag, 4 april 2010 om 5:02 Homepage: http://autisticbutnotstupid.blogspot.com/ Dag Yolanda, Het is inderdaad iets waar je door moet... Terug je geest te hervormen... Maar weet je nog dat God liefde was? Zou God dan zo'n eeuwige massamoord op mensen die ook helemaal niet slecht zijn uitvoeren? Jezus boodschap was er één van hoop, niet van verdoemenis! Weet je waar hij kwaad op werd? Op mensen die zich maar steeds op de borst klopten, en dachten hoe heilig ze wel waren! Jezus zat gedurende zijn predikerstijd veel meer met extreme zondaars dan mensen die zich zo geheel nauwgezet aan de wet hielden! Weet je trouwens, dat in oorsprong het verschil waar Jehovah's getuigen zo prat op gaan dat zij geloven in vernietiging en niet in hel, niet het gedacht was van broeder Russell? De broeder was er namelijk van overtuigd dat er nu geen scheiding plaats vond, en dat iedereen een kans kreeg in het duizendjarige rijk.

Afzender: Wim - maandag, 29 maart 2010 om 15:43 Voor 20j geleden heb ik mij vrijwillig laten uitschrijven uit de kerk van Jehovah's Getuigen..De dingen die mij overkomen zijn gun ik mijn ergste vijand niet...Ik was pas verhuist naar Dordrecht..ik was pas getrouwd en mijn toenmalige schoonfamilie (ook getuigen) heeft mij nooit gemogen..omdat ik geen ja-knikker ben en best wel een eigen mening heb..Mijn toenmalige vrouw was ook niet wat je noemt echt aan mijn kant..Na enige tijd legde ik het probleem voor bij de ouderlingen en er werd niets gedaan..men zei alleen dat ik geestelijk erg ver weg was...maar bood mij geen hulp..Mijn schoonfamilie vermijdde contact met mij en behandelde mij alsof ik uitgesloten was..Ik was op dat moment alleen inactief..Op een zekere dag belde ik mijn schoonzusje op en zei aan haar kunnen we niet normaal doen als we elkaar tegenkomen...Enkele dagen later stond mijn zwager aan de deur en stormde al vechtend bij ons naar binnen..Omdat ik toch al als een uitgeslotene werd behandeld besloot ik mij terug te trekken uit de gemeente..Iets daarna, ik was net uit het ziekenhuis terug van een operatie en had nog erge pijn..stond mijn zwager aan de deur en kwam al scheldend mijn huis binnen..het geen eindigde in een vechtpartij..Dit is toch niet de geest van Christus aan de dag leggen...Het heeft mij alleen verder verwijderd van de getuigen..Natuurlijk zijn er leerstellingen die ik ook vandaag nog onderschrijf...maar er zijn er ook die ik niet deel...Ik heb bij de getuigen alleen maar mensen gezien die met hun eigen ego bezig waren..en die niet in de kudde geintresseerd waren..Ik denk niet dat ik ooit terug zal keren...

Afzender: Egbert - zaterdag, 13 maart 2010 om 23:52 Hoi Jolanda,Armageddon is net zo iets als de hel vroeger voor katholieken was. Een angstmiddel om JG 'in het gelid' te houden.Je zult heel hard moeten werken om je hersenen te bevrijden van de kwaadaardige leerstellingen zoals armageddon te bevrijden.Ik zal verder hier niet discussieren maar hier http://www.freedom4all.net heb je meer aan!

Afzender: yolanda - zondag, 7 maart 2010 om 6:42 Ik heb een vraag.Ik heb me geregistreerd op het forum,maar ik snap er niet veel van.Hoe kan ik een bericht achterlaten? Ik ben ook JG geweest.Vanaf het moment dat ik ermee gestopt ben,ben ik erg bang.Ik weet dat het einde van de wereld in zicht is.Ik zie alle dingen gebeuren die beschreven worden in de bijbel.Ik weet dat ik geen getuige meer ben en dus hoogst waarschijnlijk niet door de grote verdrukking heen kom.Ik ben echt bang omdat ik teveel weet en er ondanks dat, ermee gestopt ben.Al heel lang geleden.Ik was nog jong toen. Ik zo graag op het form mee willen praten maar ik weet ds niet hoe. Grt Yolanda Commentaar van de webmaster: Beste Yolanda, Op het forum is ook een help-functie aanwezig waarin je kunt lezen hoe je bijvoorbeeld berichten of een nieuw onderwerp kunt plaatsen op het forum. Je vindt deze helpfunctie op de volgende pagina: http://www.jehovahs-getuigen.nl/forum/faq.php Groeten, Ezra

Afzender: sven - dinsdag, 2 maart 2010 om 9:11 Hallo, wij zijn met godsdienst voor een praktische opdracht bezig en wij doen het over jehovah's getuigen. is er iemand die mij meer informatie kan geven over 'de leer van jehovah's getuigen' ?? alvast bedankt met vriendelijke groet Sven

Afzender: carla b - dinsdag, 19 januari 2010 om 1:24 ik heb het verhaal van R. gelezen en ik denk dat ik hem ken uit de gemeente waar ik ook toebehoorde voor mijn uitsluiting. Zou graag in contact komen Carla Commentaar van de webmaster: Beste Carla, Zou je me een mail willen sturen via de contactpagina van jehovahs-getuigen.nl? Deze pagina vind je hier: http://www.jehovahs-getuigen.nl/contact.html Groeten, Ezra

Afzender: girly - donderdag, 14 januari 2010 om 22:33 De ene JG is de andere niet, dus laten we niet een uitspraak van één JG (avondrood?), het verpesten voor de andere JG's. Ik ben blij dat jij het licht gevonden hebt echt waar, ik ben bezig hem te zoeken tot die tijd nog steeds een getuige van Jehovah (als eentje van de organisatie) groetjes

Afzender: Patmos - maandag, 11 januari 2010 om 17:09 Moniek,ik denk dat voor het beantwoorden van je vraag deze site niet de meest geschikte plaats is.Waarom zou je de vraag niet stellen aan de eerstvolgende Getuige van Jehovah die je ontmoet? Desnoods kun je terecht op www.watchtower.org

Afzender: dorien eekels - zondag, 10 januari 2010 om 12:25 ik ben katholiek doe er niks aan maar hoe kom ik er achter dat jullie de ware god hebben dat weet toch niemand waarom jullie dan wel????graag zou ik iets van jullie willen horen dank u wel dorien

Afzender: Patmos - woensdag, 6 januari 2010 om 18:03 Ezra,staak a.u.b. je uitzichtloze onderneming. Het is pijnlijk te zien hoe iemand zit te strijden tegen iets waarvoor hij eertijds zijn leven zou gegeven hebben. ER IS EEN WEG TERUG! In Hebr.6:10 staat:"Want God is niet onrechtvaardig,zodat hij uw werk en de liefde die gij voor zijn naam hebt getoond...zou vergeten" Ik ben ervan overtuigd dat Jehovah ook jou werk en liefde voor de waarheid eertijds niet heeft vergeten. Commentaar van de webmaster: Beste Patmos, Bedankt voor je berichtje in het gastenboek. Ik heb een reactie voor je geschreven op het forum. Zie hier. Aangezien je de weg naar het forum inmiddels gevonden hebt, kun je je verdere reacties op de website daar kwijt. Groeten, Ezra

Afzender: Jessica - dinsdag, 5 januari 2010 om 12:20 pfoe wat een moeite allemaal. De Website je ongelukkigheid. Er is maar een ware God. Ja Jehovah God, die alles heeft geschapen, die almachtig is.Zo zie je maar welke organisatie ook. Als het door mensen is opgericht gaat het altijd mis. Als je God niet "begrijpt'het spirituele, dan kan je eeuwig blijfen kloten en onderzoeken, maar je krijg de antwoorden toch niet. Alles zit in je eigen ziel, de antwoorden wat je wil weten de wijsheid etc. je geloof in God, of niet. Mijn zoontje van 4 jr krijg een beenmergtranplantatie. Ik ga vurig in gebed wat het beste voor mij persoonlijk is. Want iedereen is hier voor een reden. Iedereen is geschapen door God. Alleen de een verwerp het de ander weer niet. Ik ga echt de mensen niet om raad vragen over het leven enof wat levensreddend is. Ik laat het leven van mijn zoon aan God over samen met mijn goede verstand en gevoel, want dit is nl ook in een mens gegeven door God. Commentaar van de webmaster: Beste Jessica, Ik wilde je even heel veel sterkte wensen met je zoontje. Verschrikkelijk dat zo'n jong kindje al deze dingen moet ondergaan. Ik hoop dat de transplantatie zal slagen! Groeten, Ezra

Afzender: Familie Henraat - zondag, 20 december 2009 om 23:07 Beste E Swolfs Wij zijn heel verbaasd over het doen en laten van het genootschap. We bewonderen je vasthoudendheid aan je standpunt. Het is goed te zien dat er steeds meer bekend word over het dictatorieel gedrag van de beleid volle slaaf klasse. Jehovah en Jezus Christus zien hoe zij vandaag al hun eigen Armagedon uitvoeren op de grote schare. Wij wensen je veel sterkte en vooral Jehovah's zegen. Groetjes en wel oprechte liefde van je broeder en zuster.

Afzender: john - dinsdag, 8 december 2009 om 11:51 Laatst kreeg ik een jg aan de deur, en die vraagt mij of ik een computer in huis had. Dus komm ik in discussie met deze arme ziel en hij wist alleen maar te vertellen dat een computer met de getallen 666 werkt, dus heb hem verteld dat een computer zo niet werkt maar met 0 en 1 tjes bitjes en bytjes meer is het niet, maar dat was niet waar. afijn heb zijn verhaal afgeluisterd en hij overhandigd mij een boekje wat ik echt moest lezen, ik sla de eerste bladzijde open en jawel een internetadres en email om hun te bereiken, dus vraag ik aan hem waarom werk je erzelf dan wel mee je komt nu over als iemand die leugens verkondigd, had die niet ven terug natuurlijk, MENSEN LEEF GEWOON JE LEVEN EN GELOOF ALLEEN IN JEZELF, doe wat leuk is wat jg zijn is gewoon een depressie met zelfmoordneigingen, al meet dan 400 jaar vergaat de wereld, nou als de maya's gelijk gaan krijgen gaat het nu echt snel gebeuren. fijne dag verder.

Afzender: Peter Das - maandag, 16 november 2009 om 16:33 Bedankt voor je gedetailleerde inzicht in de organisatie. Ik heb de briefwisseling met veel aandacht gelezen. Misschien is het sturen van mijn e-mail nu een beetje dubbel, maar het gaat mij om het uitspreken van de waardering die voor je acties zeker op zijn plaats zijn. Als er nieuwe ontwikkelingen op het gebied van de domeinnaam zijn hoop ik met vele anderen daar kennis van te mogen nemen. Het verschaft een kennis van het Genootschap die normaal gesproken voor velen onzichtbaar blijft, maar van wezenlijk belang is voor de keuzes die je maakt binnen je geloofsleven. Mijn hartelijke steun toegebeden voor je werk, Peter Das

Afzender: moises - dinsdag, 13 oktober 2009 om 11:53 Een gepassipeerde duld geen tegenspraak zijn enige moraal tezamenhangend met deze grensloze en naieve zelfoverschatting uit gemis aan onderscheiding vermogen ,evenzeer noodwendig voor zijn taak als dogmahandhaver en orderbewaarder is zijn hardheid jegens anderen .Men ziet dit ook altijd samengaan toegegeeflijk jegens anderen maatschappelijk temprament-critisch jegens zichzelf toegeeflijk jegens anderen -individualistisch temprament .Bij deze maatschappelijk maatstaf blijven en dit is er de zin van de dogmatieke disticties tussen edel en onedel goeden kwaad schuld en onschuld enz Het is geen toeval dat deze drie dingen de egocentrische gemoedtoestand de anthropocentrische levensopvatting en de geocentrische werldbeschaving optreden en verdwijen het grenzenvervagend ( dus onmaatschappelijk ) pantheise verdrijft ze tezamen ,Het pantheisme van Goeth vergeleken we eerder met het natuurgevoel van Rousseau en voegen eraan toe het vegetarisme van Shelly en Byron de liefde tot de eerbied voor het leven der dieren ,sentiment en het opbloeien van de individualisme .Waarhet maatschappelijk egocentrisch sentiment overheerst is geen pantheisme geen natuurgevoel geen vegetarisme en of schoon de geotrische wereldbeschouwing niet mee ( officeel)bestaat .Ook hier verschilt het weten van het beseffen en in meer dan 1 egocentrische gemoed heerst in nog de oude opvatting die de aarde plaats in het middel punt van het heelal (mijn eigen woord het steek de kop uit en komt boven en probeert boven als uit tekomen )

Afzender: susanne Visser - zondag, 11 oktober 2009 om 12:56 Per toeval belandde ik op deze site. Wat een verdrietig leven heb je gehad, fijn dat het weer goed met je gaat. Erg goed van je dat je niet meer anoniem bent!!!! Het valt me erg op dat vele anoniem reageren dat zijn zeker weten JG, omdat ze eigenlijk dit niet mogen doen!!!! Ben blij dat je vrij bent!!!! Ik heb medelijden met al die stiekeme JG incl ouderlingen die zich boven andere stellen en menen dat zij dat wel mogen....waarom dan TOCH anoniem??? Blijf kort bij jezelf!!!! Grtjes, Susanne

Afzender: Morgenstond - woensdag, 7 oktober 2009 om 3:29 Geschillenregeling .nl domeinnamen van sidn http://alturl.com/r96a --- Artikel 2. Op welke gronden kan een vordering worden ingediend? 2.1 Eisen kunnen worden ingediend door iedereen die gemotiveerd stelt dat: a. een domeinnaam identiek is aan of zodanig overeenstemt dat er verwarring kan ontstaan met een: I. naar Nederlands recht beschermd merk of handelsnaam waarvan eiser rechthebbende is; dan wel II. een in een Nederlandse gemeentelijke basisadministratie geregistreerde persoonsnaam, dan wel een naam van een Nederlandse publiekrechtelijke rechtspersoon of een naam van een in Nederland gevestigde vereniging of stichting waaronder eiser duurzaam aan het maatschappelijke verkeer deelneemt; en b. de domeinnaamhouder geen recht heeft op of legitiem belang heeft bij de domeinnaam; en c. de domeinnaam te kwader trouw is geregistreerd of wordt gebruikt. --- Bereid je maar voor... Commentaar van de webmaster: Beste Morgenstond, Je bericht is verplaatst naar het forum, waar ik mijn commentaar heb gegeven. Volgende berichten over dit onderwerp in het gastenboek zullen worden verwijderd. Groeten, Ezra

Afzender: Laila - vrijdag, 4 september 2009 om 15:08 Hallo Ezra, Ik heb je verhaal een paar dagen geleden gelezen en het laat me niet los. Vandaar dat ik toch een berichtje achterlaat. Onwijs knap dat je ondanks de moeilijke weg ernaar toe toch hebt doorgezet en jezelf trouw bent gebleven!! En ik wens jou en Ilse alle geluk van de wereld!! Zelf ben ik ook opgegroeid en opgevoed binnen de organisatie van Jehovah's Getuigen maar ik heb er nooit wat mee gehad en ben ook niet gedoopt. Mijn moeder en stiefvader waren/zijn erg streng in "de waarheid" dus dat heeft voor veel nare ruzies geleid. Ik heb geen contact meer met ze, dat is een heel ander verhaal en heeft in mindere mate met het geloof te maken. Ik heb nog wel een paar vragen voor je: Hoe zit het precies met het besturend lichaam? Dat is mij nooit helemaal duidelijk geworden. Heb jij nog contact met je ouders en/of familie die Jehovah's Getuigen zijn? Groeten Laila

Afzender: P.J. Brand - maandag, 31 augustus 2009 om 15:57 Geheel toevallig kwam ik op uw website terecht en ik heb werkelijk in één adem alles gelezen. Ik wil geen waardeoordeel geven over u en/of de JG-organisatie maar ik wil wel mijn bewondering uitspreken over uw houding, geduld en volharden. Petje af!!

Afzender: Annemarie - woensdag, 5 augustus 2009 om 1:11 Ik heb even een vraagje aan de beheerder van deze webside. Gelooft u werkelijk in Jehovah God en zijn zoon Jezus Christus. En bezoekt u wel eens een koningkrijkszaal in uw buurt. Want van wie moeten wij anders de waarheid te weten komen dan van Jehovah en zijn zoon. Want Satan heeft zich meester gemaakt van alle andere geloven die er zijn. Hij wordt ook niet voor niks de God van deze wereld genoemd. Commentaar van de webmaster: Beste Annemarie, Ik heb op het forum geantwoord op je bericht: http://www.jehovahs-getuigen.nl/forum/viewtopic.php?f=2&t=22 Groeten, Ezra

Afzender: Ron - vrijdag, 31 juli 2009 om 14:58 Wat ik eigenlijk bedoel staat dus op paradise-cafe.nl: Je moet weglopen uit je eigen verleden, het is geen verleden tot je het achter je hebt gelaten Commentaar van de webmaster: Klik op de volgende link voor reacties op dit bericht: http://www.jehovahs-getuigen.nl/forum/viewtopic.php?f=2&t=21&start=0

Afzender: Ron - vrijdag, 31 juli 2009 om 14:24 Ik ben zelf een Jehovah's Getuige, en dit met volle tevredenheid! Natuurlijk wordt er in elke organisatie fouten gemaakt, ouderlingen zijn ook maar mensen, he! En gelukkig hebben we in Nederland een vrije wil die we kunnen gebruiken, dat is in veel landen wel anders! Ik heb oprecht respect voor alle medemensen, ook ex-Getuigen. (waarom wordt iemand een ander mens als je met een geloof stopt). Maar wat ik niet begrijp is dat deze site onder Jehovah's Getuigen wordt onderhouden!? Het geeft mij juist wél het gevoel om Getuigen hier naar toe te 'lokken'... Als je voor je eigen weg kiest, kies hem dan ook helemaal zou ik zeggen!

Afzender: Christenlijk - vrijdag, 24 juli 2009 om 21:08 Ik zou beter een echt geloof nemen en geen sekte is meestal over haat

Afzender: Anoniem - dinsdag, 14 juli 2009 om 19:52 Bericht verplaatst naar forum: http://www.jehovahs-getuigen.nl/forum/viewtopic.php?f=2&t=18

Afzender: Avondrood - dinsdag, 14 juli 2009 om 10:55 Bericht verwijderd... Commentaar van de webmaster: Beste Avondrood, Je hebt je waarschuwing duidelijk laten klinken in het gastenboek. Je eventuele inhoudelijke onderbouwing van je eigen berichten kun je geven op het forum, waar overigens nog wat inhoudelijke vraagjes voor je openstaan. Ik heb je bericht daarom verwijderd. Groeten, Ezra PS: Het kan zijn dat je gepoogd hebt de afgelopen dagen een bericht te plaatsen op het forum. Om mij niet verklaarbare redenen zijn bij de layout verandering van het forum die ik dit weekend heb doorgevoerd echter de knoppen verdwenen om een bericht te kunnen plaatsen. Ik heb de layout voor dit moment weer terug aangepast naar de oude stijl, dus berichten plaatsen is weer mogelijk. EDIT: Probleem is inmiddels gefixed

Afzender: Avondrood - vrijdag, 10 juli 2009 om 13:00 Waarschuwing! Dit is een site van mensen die vroeger Getuigen Van Jehovah waren maar om velerlei redenen niet hebben volhard. Door aan een misleidende domeinnaam vast te houden proberen ze argelozen er naar toe te lokken om hen mee te sleuren in hun geestelijke ondergang. Commentaar van de webmaster: Klik hier voor mijn reactie: http://www.jehovahs-getuigen.nl/forum/viewtopic.php?f=2&t=12 waarop Avondrood tot nog toe geen enkel inhoudelijke reactie op heeft gegeven en waarmee bovenstaande waarschuwing elke realiteitswaarde mist. Groeten, Ezra PS: Zolang je weigert je waarschuwingen met feiten te onderbouwen en ze enkel als losse flodders in dit gastenboek plaatst, is dit voorlopig je laatste 'waarschuwing' die je in dit gastenboek hebt geplaatst. Zonder inhoudelijke onderbouwingen heb je namelijk alle kenmerken van een zogenaamde "Trol" op het Internet en die weiger ik te blijven voeden. PS2: Deze website is trouwens niet van "mensen" als in "een groepering of meerdere personen", maar is slechts van mij persoonlijk.

Afzender: Avondrood - vrijdag, 19 juni 2009 om 18:00 Deze website is van mensen die beweren Jehovah's Getuigen te zijn maar het niet zijn! Commentaar van de webmaster: Klik hier voor mijn reactie: http://www.jehovahs-getuigen.nl/forum/viewtopic.php?f=2&t=12 Groeten, Ezra

Afzender: Ezra Swolfs - dinsdag, 16 juni 2009 om 8:52 Beste allemaal, Ik heb besloten het gastenboek weer te gaan gebruiken waarvoor het bedoeld is, namelijk als gast een enkel berichtje plaatsen als reactie op mijn persoonlijke verhaal of de website jehovahs-getuigen.nl. Over-en-weer discussie is daarom vanaf dit moment niet meer toegestaan in het gastenboek. Uiteraard zal ik jullie niet zomaar de mogelijkheid tot discussiëren uit handen nemen. Indien je daarom wilt reageren op een bericht uit het gastenboek of meer wilt discussiëren dan een enkel bericht plaatsen, verwijs ik je naar het forum wat ik hiervoor heb opgericht. Hiervoor kun je op de link onderaan dit bericht klikken. De link staat uiteraard ook in het menu op de website zelf. Vooralsnog kan iedereen zonder zich te registreren berichten plaatsen op het forum. Al naar gelang er van deze 'vrijheid' wel of geen misbruik wordt gemaakt, kan het in de toekomst noodzakelijk worden je eerst te registreren. De mogelijkheid om je te registreren is wel aanwezig. Op die manier post je automatisch altijd onder dezelfde naam. Indien er toch reacties worden geplaatst op andere berichten in het gastenboek, zullen deze zonder meer worden verwijderd! Typ dus geen hele verhalen als reactie op iemand anders, want het is zonde van de tijd zal ik maar zeggen. Ook zal ik niet zelf reacties op anderen overzetten naar het forum, tenzij ik er uiteraard zelf op wil reageren. Je werk is dus zonder meer weg! Ik probeer hier op deze manier maar heel duidelijk over te zijn, dan voorkomt dit teleurgestelde gezichten wanneer je bericht opeens verdwenen is. Ik zal kijken hoe zich dit ontwikkelt en wellicht nog verbeteringen doorvoeren waar nodig. Vanaf nu dus reactieberichten op het forum plaatsen en niet in het gastenboek! Klik hier voor het forum Groeten, Ezra

Afzender: Apostata - dinsdag, 16 juni 2009 om 1:45 Hoi Avondboos, Jou indachtig 'werp ik mijn paarlen graag voor de zwijnen', om er maar even een tekst in te gooien naar goed JG-gebruik. Vraagje, sinds wanneer heet het inferieure bijbeltje, de Misdruk van de eeuw van het WTG en door jou geadoreerd -Nieuwe Wereldvertaling van de Heilige SchriftEN.- Nee, Nee, Avondboosje zo heet ie echt niet, echt niet. Of is hier sprake van latente dislectie? In dat geval wil mij niet als de beroerdste opstellen. Dus laten we even er van uitgaan dat je dat wel bedoeld. 'Heilige SchriftEN' dus. Een vergissing, derhalve. Kan de beste gebeuren, toch? Geeft niet AvondKoos. Maar waar zijn dan plots de 'ettelijke malen' gebleven. Letterlijk zei je namelijk het volgende: 'Jehovah's Getuigen hebben zelfs geen bijbel omdat hun vertaling "Nieuwe wereldvertaling van de HEILIGE SCHRIFT heet" De sukkel (bedoeld wordt Apostata, moi dus...)weet blijkbaar niet dat het woord 'Bijbel' niet éénmaal in Gods Woord voorkomt terwijl de uitdrukking HEILIGE SCHRIFT talloze malen wordt vermeld. Talloze malen HEILIGE SCHRIFT? HAAAAAAAAAAAAAAA HAAAAAAAAAAAAAA HAAAAAAAHAAAAA Niet één keer Avondroos, niet één keer.... Zelfde trekjes als het BL (Belachelijk Lichaampje) namelijk de zaken verdraaien? Naast het al vastgestelde liegen. Wat is je probleem om toe te geven dat je er naast zit. Trots? Hoogmoed? Zeg het maar meisje, gooi het er uit. Net als de vorige keer... En maar hopen dat het geloofje je redt. IJdel meisje dat je me daar bent... groet, Apostata

Afzender: Egbert - maandag, 15 juni 2009 om 23:54 Anoniem, Nu geef je ineens wel van repliek? Want je hebt gelijk, aliasjes switchen is niet juist, maar anderen uitmaken voor afvalligen en honden, is helemaal onjuist. Daarbij geef ik eerlijk toe, dat ik fout ben. Heb jij je onbeschoftheid en je harteloosheid toegegeven? Zou je nu even op MIJN VRAAG willen ingaan? Of pleeg je ook nu weer guerilliatactiek. Hit and run?

Afzender: anoniem - maandag, 15 juni 2009 om 23:02 Egbert, je beschuldigingen slaan nergens op. Eens te meer blijkt dat je niet kunt lezen en interpreteren. Met je opgezette plannetje zet je alleen jezelf enorm te kijk. Kijk Ezra, dit is nu weer een broeder van je. Hoe triest toch.

Afzender: André - maandag, 15 juni 2009 om 22:08 Hoi Egbert, je merkt snel genoeg wanneer iemand wel of geen JG is. Dat iemand post onder een schuilnaam vindt ik best, doe ik ook op DB en PC, maar ik vindt het niet correct dat men verschillende aliassen gebruikt omdat dat misverstanden bewerkstelligd. groeten, André

Afzender: Egbert - maandag, 15 juni 2009 om 22:08 Wishbone en anoniem, laat ik jullie onmenselijke harten hier dan niet meer zien ok? Steeds dreigen en elkaar opdragen niet weer te komen! :) En dan toch weer stiekum terugkomen? foei! Het ware christendom, gaat niet om 'eenheidsworst', Neurenberg of internationale congressen waar mensen lamme handjes van het klappen en zwaaien krijgen, of anderszijds, maar om eenheid in het lichaam van Christus. De een is een hand, de ander een voet, de ander is het oog. Christus is het hoofd. DAAR HOORT GEEN "GETROUWE SLAAF" bij die eigenlijk KONING over medeslaven speelt. In de eerste eeuw was er ook niet 'een besturende lichaam' sterker nog, Paulus, Titus en Barnabbas vs Petrus, Jakobus en Johannes vormden twee bestuursorganen, zo je het wilt zien, maar 1 in de christus. Tel eens na! 27 boeken, en hoeveel kwamen van het 'besturende lichaam' in Jeruzalem? Kijk eens achter in je NWV waar een tabel staat, waar wat geschreven is.

Afzender: Egbert - maandag, 15 juni 2009 om 22:01 Homepage: http://www.2001translation.nl Hoi André, Je bent de enige die het opmerkt. Het was ikzelf. Uiteraard ben ik wel een getuige, maar niet van het Wachttorengenootschap (2e doopvraag). Ik hoopte dat ik nog enige menselijkheid bij anoniem en bij wishbone kon bespeuren, ik hoopte dat ze zouden zeggen: "envy, je gaat wel erg ver met je groffe uitspraken!" In plaats daarvan, vonden ze het wel prima door te zeggen dat Petrus het ook over honden en varkens had.

Afzender: anoniem - maandag, 15 juni 2009 om 19:24 Anita, wie zijn het die oorlog voeren in de wereld? Niet de Jehovah's Getuigen. Zij prediken niet alleen vrede, maar streven die ook werkelijk na in het dagelijks leven. Ik ben het met je eens dat mensen elkaar niet om de oren moeten slaan met bijbelteksten en vloeken is al helemaal uit de boze. Egbert, als je de ijdele hoop mocht koesteren dat ik de waarheid de rug toekeer dan moet ik je teleurstellen. En ik luister inderdaad naar Whisbone. En ik roep de echte getuigen van Jehovah hier op hetzelfde te doen.

Afzender: Avondrood - maandag, 15 juni 2009 om 18:25 Opmerkelijk dat het orakel uit Winschoten, dat sinds hij Jehovah heeft verlaten niets zinvols meer te doen heeft en zijn tijd vult met het schofferen en belachelijk maken van hen die wel loyaal zijn gebleven, toch nog gretig gebruik blijft maken van de CDRom(mel) van deze zo verfoeide loyalen. Voor mij niet daargelaten. Ik gun hem zelfs 'een druppel water' om zijn getormenteerde 'tong te verkoelen' Lukas 16:24. Hij biedt me ook zijn schouder aan om op uit te huilen. Maar op die uitnodiging zal ik niet ingaan want je weet nooit wat de echte motieven zijn van een viespeuk. Maar zijn bewering dat er niet één schriftplaats in ons 'inferieure bijbeltje' is waar de term 'heilige Schriften' voorkomt is zijn zoveelste flater. In Romeinen 1:1,2 staat "Paulus, een slaaf van Jezus Christus en geroepen tot apostel, afgezonderd voor Gods goede nieuws, dat hij eertijds door bemiddeling van zijn profeten in de HEILIGE SCHRIFTEN had beloofd".

Afzender: Avondrood - maandag, 15 juni 2009 om 18:07 DEEL 2 Vervolgens had ik het over de publiciteit die de Winschotenaar maakt voor zijn 'onvolprezen' vunzig vervolgproza. Hierbij citeerde ik ook zijn grootste fan, de Mama van 4, die bij het plaatsen van de eerste delen heel enthousiast reageerde met "we want more, we want more". En mijn volgende bedenking in dit verband (slechts één zin) was er teveel aan, tenminste voor een webmaster die geen recht meer heeft op de domeinnaam die hij voor zijn site gebruikt.

Afzender: Avondrood - maandag, 15 juni 2009 om 17:59 DEEL 1 Paulat, je bent benieuwd wat ik nu gezegd heb dat zo respectloos was dat Ezra mijn bericht heeft verwijderd. Volgens hem was het 'een volledig laag-bij de grondse opmerking over één van de leden van PC die hem te ver ging'. Wel ik zal proberen het bericht opnieuw te plaatsen met weglating van, wat ik vermoed, de opmerking die de partijdige webmaster op het oog heeft. "Paulat, de topposter met meer dan 1500 postings op Open Riool raakt in paniek en slaakt alarmkreten. De man die zo neerbuigend doet over de 'geboden van het WTG' is daar nu zelf met het gebod "Reageer niet op de postings van Avondrood". Hij durft het zelfs niet in het Nederlands doen. Natuurlijk is dat de verstandigste reaktie als men klem zit en geen serieus weerwerk kan bieden. Het moet wel frustrerend voor hem zijn dat zijn gebod genegeerd wordt door de viespeuk uit Winschoten en zijn fans"

Afzender: André - maandag, 15 juni 2009 om 16:08 Egbert, ik denk dat envyforjehovah geen jg is vanwege dze uitspraak "Alle afvalligen zijn varkens, en ik hoop dat Jehovah ze extra traag en tergend in Armageddon gaat bakken. Terwijl het nieuwe licht in de laatste wt's aan het bestuderen ben", Denk jij dat hij/zij wel een getuige is?

Afzender: anita mama van 4 - maandag, 15 juni 2009 om 15:10 Aan de mensen in dit gastboek die Jg zijn: Ik heb een vraag voor jullie : Waar leren jullie deze uitspraken van doodswensen ? Als mijn 4 kinderen zulke uitspraken hadden naar andersdenkenden dan had ik een stuk zeep gepakt en ze de mond gewassen en daarna een opvoedcursus respect gegeven. Ik heb zulke dingen niet geleerd van mijn vader , ik hoop jullie ook niet van jullie vader. Eenheid in de wereld komt pas tot stand als alle mensen stoppen met strijden. Wist je dat de boijbel in de hele wereld misbruikt word en zo oorlog komt. verder was er iemand in wo2 die zich ook uitverkoren voelde. daar is heel veel ellende van gekomen. Laat dat een levensles zijn aub. Is het niet mogelijk om vanuit jullie eigen hart te redeneren ? We zijn kinderen van God en God = liede en die liefdeskern dragen we allemaal in ons. Ga daar eens naar toe en ontdek wat daat echt leeft. Want waar liefde is kan geen haat wonen en waar haat is kan geen liefde wonen. Ik wens jullie oprechte liefde toe . anips : jullie zien mij als afvallig . En voor de duidelijkheid : jullie leren : afvallig is tegen God en met satan. God is liefde en satan is haat . Dus ik kan me niet indentificeren met satan. Verder schijn ik een zwijn te zijn. Dit neem ik als compliment want dit schepsel van God kent geen haat en al helemaal geen doodswens uitspraken .

Afzender: Egbert - maandag, 15 juni 2009 om 15:09 Homepage: http://www.2001translation.nl Anoniem, luister niet naar wishbone hoor! 1 Het besturende Lichaam en de Organisatie zijn op de stoel van Mozes gaan zitten. 3 Onderhoud en doe alles wat ze jullie vertellen om te onderhouden, maar doe niet naar hun werken want ze zeggen wel, maar ze doen niet. 4 Zij bundelen zware lasten en leggen die op de schouders van mensen, maar zelf willen ze die met hun vinger niet aanraken. 5 Al hun werken doen ze om door mensen gezien te worden want ze veinzen soberheid en dragen keurige stropdassen. 6 Ze houden van de fijnste voorzieningen op bethel erelezingen op congressen en van eervolle vermeldingen in de wachttoren, 7 en van begroetingen op de congressen en om door mensen 'gezalfde broeder' genoemd te worden. 8 Maar jullie moeten je niet 'gezalfde' laten noemen, want één is jullie Gezalfde, maar jullie allen, zijn broeders. 9 Laat niemand zichzelf op aarde beleidvol noemen want beleidvol is jullie hemelse Vader. 10 Laten jullie je ook geen lichaam noemen, want één is jullie lichaam, de Messias. 11 Maar, wie onder jullie groot is, zal onder jullie een bediende zijn. 12 Wie zich verheft zal vernederd worden en wie zich vernedert zal verheven worden.

Afzender: Whisbone - maandag, 15 juni 2009 om 13:40 Anoniem,richt je pijlen op mensen die het waard zijn. Spreuken 28:20 Waar geen hout is, gaat het vuur uit, en waar geen lasteraar is, komt twist tot bedaren

Afzender: Paulat - maandag, 15 juni 2009 om 10:50 Hoi Anoniem, Je schreef: Oh, Jehovah's Getuigen hebben onderling ook wel eens verschillen van mening hoor. Maar nooit wat betreft fundamentele basisleerstellingen.[einde citaat] Dat is nou het probleem bij de organisatie van Jehovah's Getuigen. Het blijft niet bij de basis leerstelling. Net zoals de Farizeeers deden worden er heel veel wetjes en regeltjes gemaakt die nageleefd dienen te worden. Bij overtreding van deze wetjes en regeltjes worden er sancties opgelegd. Dat is nou waar Jezus een hekel aan had. Door deze aanpak onstaat er een SCHIJN eenheid. Dezelfde soort van eenheid vind je terug bij dictatoriale systemen waar het ook rustig LIJKT. De mensen durven hun eigen mening niet te ventileren vanwege de angst op repercussies. De basisleerstelling van een Christen is volgens mij nog altijd het volgende: 28 Een van de schriftgeleerden die naar hen geluisterd had terwijl ze discussieerden, en gemerkt had dat hij hun correct had geantwoord, kwam dichterbij en vroeg: ‘Wat is van alle geboden het BELANGRIJKSTE GEBOD?’ 29 Jezus antwoordde: ‘Het voornaamste is: “Luister, Israël! De Heer, onze God, is de enige Heer; 30 heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht. 31 Het op een na belangrijkste is dit: “Heb uw naaste lief als uzelf.Er zijn GEEN GEBODEN belangrijker dan deze.’

Afzender: apostata - maandag, 15 juni 2009 om 8:58 Hoi Anoniem, Het is wel interessant wat je opmerkt over de eenheid in fundamentele leerstellingen der JG. Er is inderdaad ‘eenheid’. Het blijkt echter een schijneenheid te zijn. Op het openbaar gedeelte van www.paradise-cafe.nl heeft Martin een artikel geplaatst waarin o.a. wordt verhaald over de zg. ‘Standvastigen’. Dat zou je eens met open vizier moeten lezen. Zij werden door de JG’s in hun tijd verketterd. Later presenteerde het WTG de visie van deze verketterden als ‘nieuw licht’ in de lektuur en moest iedere JG mee. In plaats dat het WTG leert van hun fouten, die zoals je terecht opmerkt iedereen maakt, en die nederig erkent, blijft men nadenkende mensen juist verketteren. Dat in flagrante tegenstelling tot JC. Je zei: ‘Juist degenen die net als de Bereërs alles onderzoeken aan de hand van de Schrift staan het sterkst in hun geloof.’ De vraag is: 'Heeft in het geval van JG dat ‘onderzoeken’ wel nut?' Ja, mits men geen andere conclusies trekt dan het WTG doet, daar wringt de schoen. Nu zou men ‘ondergronds’ nog wel een andere mening kunnen hebben, maar zodra een JG een andere conclusie trekt dan het WTG en deze in het openbaar uit, dan predikt men volgens het WTG afval. Als voorbeeld de hele chronologie omtrent 1914. Even los van de voortdurend wijzigende uitleg over ‘dit geslacht’. Want dat is niet meer dan noodzakelijk vanwege de tijd die de WTG-profetieën achterhaald heeft, en daardoor dus niet meer houdbaar zijn. Het is aantoonbaar dat de chronologie die het WTG gebruikt om tot 1914 te komen onjuist is. Gesteld iemand houdt een openbare lezing en krijgt het script van lezing nummer 75. Die toevallig gaat over de chronologie van 1914. Zoals het een rechtgeaarde Bereeër betaamt onderzoekt hij en stelt vast dat het script niet klopt. Hij is een aangestelde ouderling. Wat zou er gebeuren als hij het script van de lezing aanpast aan zijn bevindingen? Beantwoord die vraag eens indachtig de situatie omtrent de ‘Standvastigen. En vooral, beperk je eens tot dit punt, in plaats van allerlei schijnbewegingen te maken om de aandacht er van af te leiden. Groet, Apostata

Afzender: Egbert - maandag, 15 juni 2009 om 8:13 André Waarom denk je dat 'envy for Jehovah' niet echt is? Anoniem: 'ware gemeente' en 'organisatie' Dat zijn al drie woorden. Zoals je weet, wat NIET in de bijbel staat, mag niet een 'waarheidsleer' worden. Dat was ook Russell's mening, en daarom stapte hij OP van de adventisten. Echter, ik heb niet het idee dat exJG van de bijbel zijn opgestapt, maar ze zijn van het massa-denken van het WTG af. Iedereen kijkt naar links? Iedereen kijkt naar links! En als JG iets stiekum doen, doe het dan stiekum, want anders is er geen eenheid! Eénheid is niet het -doel-. Eenheid komt automatisch voort uit liefde voor God! En zo is paradise-cafe.nl een gemeleerd gezelschap, waar iedereen zijn eigen mening MAG hebben. En wat kunnen die mensen gezellig met elkaar omgaan, zonder de baas (aka "beleidvolle slaaf."/koning) te willen spelen!

Afzender: Martin - zondag, 14 juni 2009 om 23:43 Beste anoniem, Ik begrijp dat je het nodig hebt dat je huidige zwart-wit-beeld van de religieuze wereld in dit gastenboek waar is. Ik ben blij dat je zo ijverig en vurig voor je schepper lijkt. :)) Mijn eenvoudige wens voor jou is dat je leert denken, voelen en handelen zoals Christus, onze Meester. Welterusten, Martin

Afzender: anoniem - zondag, 14 juni 2009 om 23:15 Martin, Jezus sluit niemand uit. Dat doen mensen zelf. Hetzij door hun gedrag, hetzij doordat ze geen berouw tonen van hun werken. Het verhaal van de barmhartige Samaritaan heeft daar niets mee van doen. Ik zie genoeg barmhartige 'Samaritanen' om me heen. De Bijbel verschaft duidelijk omlijnde richtlijnen om de gemeente zuiver te houden. Indien mensen zich niet aan de Bijbel wensen te conformeren dan moeten ze opstappen en voor zichzelf gaan beginnen.

Afzender: anoniem - zondag, 14 juni 2009 om 23:04 Oh, Jehovah's Getuigen hebben onderling ook wel eens verschillen van mening hoor. Maar nooit wat betreft fundamentele basisleerstellingen. Indien er onder ons zijn die klakkeloos alles aannemen dan zullen op den duur zij een gewilde prooi voor Satan zijn. Juist degenen die net als de Bereërs alles onderzoeken aan de hand van de Schrift staan het sterkst in hun geloof. En dat is ver weg de meerderheid. Indien jullie het beter te menen weten, hetzij zo. Stop alle voormalige Jehovah's Getuigen, die nog steeds belijden in God en Zijn Zoon te geloven, op een afgezonderd eiland en er breekt ongetwijfeld binnen de kortste keren onenigheid, verdeeldheid en ruzie uit over wie de leiding moet nemen en welke koers te volgen. En wellicht nog erger. Het zouden allemaal eilandjes op een eiland zijn en ze zouden als de golven van de zee om hen heen worden. Heen en weer geslingerd in geestelijke duisternis als schapen zonder herder verlangend naar een druppel zuiver water. Ik gun het niemand toe, maar mensen maken uiteindelijk zelf die keuze.

Afzender: Martin - zondag, 14 juni 2009 om 22:39 (deel IV) Wanneer ik over Jezus illustratie en de liefde van deze Samaritaan nadenk, dan besef ik dat Jezus niet een bepaalde religie predikte, maar graag wil dat we gewoon betere mensen worden. Pas wanneer alle wereldgodsdiensten ontmanteld zijn op de Oordeelsdag, zal de liefde die Jezus predikte over de gehele aarde zichtbaar worden. Onze hemelse Koning zal ons dan de finesses hiervan bijbrengen. Ik kijk werkelijk reikhalzend naar die tijd uit. Ondertussen probeer ik me - en ik geef direct toe, met wisselende successen - zoveel mogelijk tot de naaste van anderen te maken. Groet, Martin

Afzender: Martin - zondag, 14 juni 2009 om 22:37 (deel III) Gods bejegening van het joodse volk was noodzakelijk om de geslachtslijn tot de Christus te beschermen. Op een dag zou namelijk de Messias verschijnen en een lichtbaken voor ALLE NATIËN worden. Ergens in deze voorchristelijke tijdsperiode was het blijkbaar de joden naar het hoofd gestegen, en gingen ze denken dat ze Gods goedkeuring niet konden verliezen, ongeacht wat ze deden of lieten. Ze vergaten voor het gemak dat Jehovah de Vader van de gehele mensheid is, en dat daarom hun begunstigde positie het demoniseren van personen met andere ideeën nooit kon rechtvaardigen. Onze liefde voor anderen dient all inclusive te zijn, en niet beperkt. Jezus zag het goede in anderen. Personen van een ander ras of geloof demoniseerde hij nooit, maar prees hen zoveel mogelijk voor hun goedheid. Jezus wees zijn geloofsgenoten er meer dan eens op dat niet-joodse personen vaak een groter geloof hadden dan de joden zelf. In plaats dat de joden zijn raad ter harte namen, zochten ze hem om te doden. Religie heeft de mensheid verdeeld. Elke organisatie, kerk of moskee meent het recht te hebben om anderen buiten te sluiten en te demoniseren wat niet tot hun directe kring behoort. Deze wens om ergens bij te horen heeft tot bloedige oorlogen en geweld geleid. Met de illustratie van de Barmhartige Samaritaan sprak Jezus zich tegen deze mindset uit. Het is duidelijk dat de godsdiensten in deze wereld dit belangrijke punt uit Jezus onderwijs niet begrepen hebben. Exclusiviteit leidt tot vijandigheid, geweld en hartenpijn. Inclusiviteit leidt tot vriendelijkheid, begrip en liefde. (zie verder deel IV)

Afzender: Martin - zondag, 14 juni 2009 om 22:33 (deel II) Een priester en Leviet zien deze gewonde joodse man, maar lopen met een boog om hem heen, ze weigeren te helpen. Daarna komt een niet-joodse man aan wie de joden een hekel hebben. En wat doet hij? Hij verricht een liefdevolle daad voor deze gewonde joodse man, terwijl personen van zijn eigen land en religie hem links hadden laten liggen. De Samaritaanse man verbindt zijn wonden en zet hem op zijn ezel. Hij brengt hem naar de herberg en betaalt twee daglonen voor zijn verzorging. Hij belooft zelfs de herbergier eventuele extra kosten te vergoeden. Waar het in de illustratie om gaat, is dat deze gehate Samaritaan, deze heiden, bewijst dat hij de naaste van die joodse man is. De Samaritaanse man heeft medelijden en wordt door liefde gedreven om zijn medemens te geven wat nodig is. De betoonde liefde heeft geen bijbedoelingen; hij hoopt bijvoorbeeld niet dat hij de joodse man kan bekeren tot zijn gedachtengang. Deze illustratie maakt helder wat voor gedachtengoed Christus voorstaat. Geloven in Christus leidt tot actieve daden. Jezus' leer is geen vormelijk ritueel, maar zet aan tot liefdedaden die in het nodige voorzien. Dus als een zogenaamde 'afvallige' Jehovah en Jezus kan behagen, hoe kunnen wij dan iemand veroordelen omdat hij of zij niet voldoet aan het beeld dat wij eventueel van een ware christen hebben? Was dat niet nou juist het probleem waar de Farizeeën de fout in gingen? Zij aanbaden God op een vormelijke wijze. Door zich aan bepaalde routines te houden, zoals bidden en vasten, meenden ze dat ze Gods goedkeuring konden verdienen. Maar in Jezus' illustratie was een verfoeide man in actie die het religieuze wereldbeeld van de joden op zijn kop zette. (zie verder deel III)

Afzender: Martin - zondag, 14 juni 2009 om 22:30 (deel I) Wishbone, Honden, varkens, afvalligen...... ***g00 22/6 blz. 6 Het manipuleren van informatie *** "Sommige mensen beledigen degenen die het niet met hen eens zijn door hun karakter of motieven in twijfel te trekken in plaats van zich op de feiten te concentreren. Met schelden wordt een negatief, makkelijk te onthouden etiket op een persoon, een groepering of een denkbeeld geplakt. WIE DAT DOET, HOOPT DAT HET ETIKET BLIJFT ZITTEN. Als mensen de persoon of het denkbeeld in kwestie afwijzen op basis van het negatieve etiket in plaats van zelf de bewijzen af te wegen, heeft zijn strategie gewerkt." Je blijft jezelf maar herhalen, maar ik ben bang voor je dat je etiketten hier niet blijven plakken. :)) Heb je je wel eens afgevraagd waarom Jezus nu juist iemand uitkoos die door zijn arrogante, zelfrechtvaardige luisteraars als "afvallige, hond en zwijn" gelabeld werd? Wat was er in Israël aan de hand waarom Jezus het nodig vond om de illustratie van de barmhartige Samaritaan te vertellen? De joden wisten zeker dat zij door God uitverkoren waren, zij hadden de Waarheid. Zij waren door de eeuwen heen het enige volk dat door Jehovah altijd speciaal begunstigd werd. De joden geloofden dat verbroedering met de hen omringende niet-joodse mensen zondig was. Joden beschouwden Samaritanen als afvalligen van de Mozaïsche Wet. In deze religieuze en historische context geeft Jezus een illustratie die de gehate Samaritanen in een gunstig daglicht stelt....... (zie verder deel II)

Afzender: André - zondag, 14 juni 2009 om 22:30 hoi Egbert, geloof jij dat 'Envy for Jehovah' een echte JG is? Groeten,

Afzender: Egbert - zondag, 14 juni 2009 om 21:51 Wishbone? Farizeeërs, gaven anderen ook geboden die ze zelf niet navolgden. Ook jij bent ongehoorzaam aan het BL. Daarnaast, zijn de woorden van het BL zeker niet heilig! Er kan dus geen sprake zijn, van het verspillen van heilige woorden. Ik zou eerder zeggen, dat je moet stoppen te liegen in naam van Jehovah. Liegen? Ja, 607 en 1919 bijvoorbeeld. Of liegen over de bloedkwestie. Handelingen 20:26 En hierom getuig ik tot jullie allen dat ik zuiver van al jullie bloed ben. Bloed? Ging het om 'vloeistof' of om bloedschuld? JIJ weet het antwoord! :)

Afzender: Whisbone - zondag, 14 juni 2009 om 21:01 Anoniem neem deze raad uit de bijbel aan discussieer niet met deze lieden. Geeft wat heilig is niet aan de honden en werpt UW paarlen niet voor de zwijnen, opdat die ze nimmer onder hun poten vertrappen en zich omkeren en U openrijten.

Afzender: Egbert - zondag, 14 juni 2009 om 20:32 Anoniem, Wishbone, Avondrood, Hoe vonden jullie 'Envy for Jehovah'? Vinden jullie ook dat zijn schandalige mening dat Jehovah afvalligen als varkens moet bakken in Armageddon?

Afzender: anoniem - zondag, 14 juni 2009 om 19:16 Ezra, ik wist niet dat jij ooit aanhanger van het BL was. Maar dat is overigens geen enkele Jehovah Getuige. Het is net of je het over een voetbalclub hebt of zo. Spijtig dat je zo onredelijk blijft opstellen. Commentaar van de webmaster: Geef mij dan eens 1 leerstelling waarin jij van mening verschilt met wat je door het besturend lichaam in de lectuur krijgt voorgeschoteld? En waarvan je mans genoeg bent om dat openlijk te beweren? Het wordt je toch geleerd, beste Anoniem, om het in alles eens te zijn of anders je mondje dicht te houden? Als de katholieken aanhangers van de Paus zijn, waarom val je er dan over dat ik de term 'aanhanger van het besturend lichaam' (collectieve paus) gebruik? Dat is niet onredelijk van mijn kant, dat is eenvoudig de praktijk. En als jij eerlijk tegenover jezelf zou zijn, dan weet je dat ik hierin gelijk heb. Jouw geloofsleven wordt geleid door het besturend lichaam. Wat zij geloven, geloof jij. Waar zij wijzigingen in aanbrengen, breng jij wijzigingen in aan. Zo gaat het toch al ruim 100 jaar? En ja, zo heb ik ook gehandeld. Dat heb ik ook gedaan. En achteraf is dat heel stom geweest om menselijke meningen te volgen als zijnde van God afkomstig. Volgens mij slaat de term ' aanhanger van het besturend lichaam' in praktijk dus precies de spijker op de kop. Groeten, Ezra PS: Grappig trouwens dat je het over een club hebt. Dat woord nam de ouderling die hier bij mij was ook in de mond toen hij me aanraadde 'de regels van de club te volgen' (i.v.m. mijn vragen over de bloedkwestie). Ik zei toen precies hetzelfde als jij: "We hebben het hier toch niet over een damclub ofzo." Kennelijk ligt de praktijk er in dit geval ook niet ver vanaf...

Afzender: Martin - zondag, 14 juni 2009 om 14:29 Het is wel grappig dat 2 Timotheüs 2:17-18 zegt dat deze Hymeneüs "van de waarheid afgeweken was DOOR TE ZEGGEN DAT DE OPSTANDING REEDS IS GESCHIED." De WT heeft altijd geleerd dat de opstanding van de in de dood ontslapen gezalfden die met Christus in de hemel regeren, reeds in 1918 plaatsgevonden heeft (natuurlijk onzichtbaar voor menselijke ogen :)). Ik kan me WT's herinneren waarin dat als hard feit gesteld werd (termen als 'bijbels BEWIJS'). Onlangs (ik meen vanaf 2007) is men daar op teruggekomen, en wordt in de WT gezegd dat deze opstanding in 1918 "een interessante mogelijkheid" is. Oeps, Wishbone, heb je nog meer identificatiemiddelen? :))) Groet, Martin

Afzender: Martin - zondag, 14 juni 2009 om 13:29 Homepage: http://youtube.com/v/oaXbBVVoeEQ Het filmpje hierboven bevat recente JG-geschiedenis die voor iemand met een open geest aantoont dat binnen het Genootschap helaas ook "herders zijn die zichzelf weiden". Het is mijn wens en gebed dat deze (organisatorische) herders hun fout (in de organisatie zichzelf en elkaar weiden ipv "de schapen") inzien en weer bruikbaar voor Gods Koninkrijk worden. Groet, Martin

Afzender: Whisbone - zondag, 14 juni 2009 om 13:08 Anoniem en Andre hier nog wat identificatiemiddellen voor afvalligen. Wij laten de bijbel spreken en die is zeer duidelijk.Van ons slag dat laat duidelijk zien dat er een organisatie was in de tijd van de apostelen.Maar wij hoeven niet te strijden. Toen een man in Korinthe op onberouwvolle wijze in een immorele levenswijze volhardde, schreef Paulus de gemeente „niet langer in het gezelschap te verkeren van iemand, een broeder genoemd, die een hoereerder of een hebzuchtig persoon of een afgodendienaar of een beschimper of een dronkaard of een afperser is, en met zo iemand zelfs niet te eten” (1 Korinthiërs 5:11-13). Hetzelfde moest gebeuren ten aanzien van afvalligen, zoals Hymenéüs: „Wat een mens betreft die een sekte bevordert, verwerp hem na een eerste en een tweede ernstige vermaning, daar gij weet dat zo iemand van de weg is afgeweken en zondigt” (Titus 3:10, 11; 1 Timótheüs 1:19, 20). De betrokkenen aldus te mijden, zou ook passend zijn met betrekking tot degenen die de gemeente verwerpen: „Zij zijn van ons uitgegaan, maar zij waren niet van ons slag; want indien zij van ons slag waren geweest, zouden zij bij ons zijn gebleven. Doch zij zijn weggegaan opdat duidelijk aan het licht zou treden dat niet allen van ons slag zijn.” — 1 Johannes 2:18, 19.

Afzender: Whisbone - zondag, 14 juni 2009 om 12:44 Andre en Anoniem ook Judus de halfbroer van Jezus had nog wat goede raad. Judas:8 Op dezelfde wijze evenwel verontreinigen ook deze mensen, die zich aan dromen overgeven, het vlees en minachten heerschappij en spreken schimpend over heerlijken. 9 Toen de aartsengel Mi̱chaël echter een geschil had met de Duivel en redetwistte over Mo̱zes’ lichaam, durfde hij niet in beschimpende bewoordingen een oordeel tegen hem uit te brengen, maar zei: „Jehovah bestraffe u.” 10 Deze [mensen] daarentegen spreken schimpend over alles wat zij in werkelijkheid niet kennen; maar alles wat zij van nature, evenals de redeloze dieren, wel begrijpen, daarin blijven zij zich verderven. 11 Wee hun, want zij zijn het pad van Ka̱ïn opgegaan en hebben zich voor een beloning hals over kop op de dwaalweg van Bi̱leam begeven en zijn in het opstandige gepraat van Ko̱rach vergaan! 12 Deze [mensen] zijn de onder water verborgen klippen op UW liefdemaaltijden, terwijl zij met U feestmaal houden, herders die zonder vrees zichzelf weiden; waterloze wolken, door winden heen en weer gedreven; bomen in de late herfst, [maar] zonder vrucht, tweemaal gestorven, ontworteld; 13 woeste golven van de zee, die hun eigen oorzaken van schande opschuimen; sterren zonder vaste baan, waarvoor de donkerheid van de duisternis voor eeuwig is weggelegd. 14 Ja, over hen heeft ook de zevende [in rechte lijn afstammend] van A̱dam, He̱noch, geprofeteerd, toen hij zei: „Zie! Jehovah is met zijn heilige myriaden gekomen 15 om aan allen het oordeel te voltrekken en om alle goddelozen schuldig te verklaren betreffende al hun goddeloze daden die zij op goddeloze wijze bedreven hebben, en betreffende alle aanstootgevende dingen die goddeloze zondaars tegen hem gesproken hebben.” 16 Deze mensen zijn murmureerders, klagers over hun levenslot, die overeenkomstig hun eigen begeerten te werk gaan, en hun mond spreekt opgeblazen woorden, terwijl zij ter wille van [hun eigen] voordeel persoonlijkheden bewonderen.

Afzender: Martin - zondag, 14 juni 2009 om 12:15 Hi André, Ik ben als JG opgevoed en heb een lange 'theocratische carrière' achter de rug. :)) Ik werd me op een gegeven moment bewust dat ik mijn geloof met brandbare materialen aan het bouwen was. Als JG wordt er van je verwacht dat je geloof stelt in de organisatie (desgewenst kan ik je de verschillende citaten uit de lectuur leveren). Geloof in de organisatie wordt op hetzelfde niveau als geloof in Jehovah geplaatst. Dat is de reden waarom JGs iemand die de organisatie verlaten heeft, direct zien als iemand die ook God verlaten heeft. Toen ik als ouderling voor mezelf besloot om mijn geloof van de brandbare materialen te zuiveren (na een hevige, innerlijke strijd ivm met enkele ontdekkingen over de organisatie; deze strijd had me bijna mijn geloof in God en Jezus zelf gekost) werd ik in de organisatie 'aangeschoten wild'. Jammer dat daar geen ruimte is om Christus in mijn geloofsleven de plaats te geven die hij ook werkelijk verdient. Ik mis de JG-vrienden met wie ik opgroeide, maar heb gelukkig wel een levend geloof en relatie met mijn hemelse Vader en zijn Zoon zonder enige (organisatorische) ruis op de zender en ontvanger. :)) Als je er behoefte aan hebt om op een andere manier dan dit gastenboek contact te hebben, dan kun je me mailen. Groet, Martin

Afzender: anita mama van 4 - zondag, 14 juni 2009 om 11:36 @ EnvyforJehovah - zaterdag, 13 juni 2009 om 17:53 en anderen die zich echt tegen "afvalligen" willen uitten: Gelukkig kan ik jullei voorbeeld niet volgen want ik volg het voorbeeld van Jezus. Hij pedikte liefde en wat ik hier lees heeft niets met liefde te maken. Hij ging om met alle soorten van mensen en stond er midden tussen in. Voelde zich nooit beter dan een ander . Wel stelde hij onrechtvaardigheid aan de kaak. En wat ik hier lees vind ik zeer onrechtvaardig. Ik hoop dat op een dag jullie harten verlicht mogen worden van deze zware , aanvallende en liefdeloze uitspreken. Dat jullie op een dag vrij en open naar alle mensen kunnen kijken en kunnen zeggen dat ALLE mensen kinderen zijn van God. Dat je naar iemand kijkt en kunt zeggen : ik ben gelijk aann jou. Dat je het leven als een leerschool mag zien en dat je hetgeen je erin stopt weer bij je terug komt. Heel veel liefde gewenst . Ik richt me alleen op mezelf en bekijk mezelf kritisch. Ik wil zulke taal niet in mijn mond nemen omdat het dan iets over mij zegt en niet over God , Jezus , andere mensen , of welke religie dan ook maar alleen over mij en ik ben daar verantwoordelijk voor en niemnad anders. Ik wil me met liefde voeden en dat is wat ik me iedere dag weer afvraag : is wat ik doe of zeg : een uitting van liefde ?

Afzender: Egbert - zondag, 14 juni 2009 om 11:35 Homepage: http://www.2001translation.nl Hoi André, JG denken dat als iemand niet langer JG is, hij Jehovah 'verwerpt' wat uiteraard onzin is. Volgens de JG-doctrine, zijn er ALTIJD JG geweest, door de eeuwen heen. Als dat zo is, waarom zouden personen die niets met het WTG te maken willen hebben niet JG kunnen zijn, net zoals vroeger het geval was? Oh (cirkelredenatie) het WTG is te vergelijken met Noachs ark? Ik zou zeggen, Jezus is 'de ark'; niets anders. (Handelingen 4:12) Het verklaren dat het WTG 'de ark' is, is afgoderij. God heeft namelijk helemaal geen 'organisatie' op aarde. (Zoek maar op in de bijbel) Kort gezegd, als ik voor mijzelf spreek, ben ik gelovig, maar niet religieus. Religie is 'Babylon de Grote.' ps: JG, hebben jullie mijn bijbel vertaling al gezien? Gebaseerd op het Aramees, de taal van de joden uit Jezus tijd.

Afzender: sarah - zondag, 14 juni 2009 om 11:23 He allemaal. Die avondrood is toch een beetje uitgekookt!!! Ze hoeft niet langs de deuren te leuren. Alles wat ze hier schrijft is voor haar te noteren als verkondigings werk. Heeft ze toch niet zoveel voor haar schepper over!!!!!!

Afzender: andre - zondag, 14 juni 2009 om 11:00 Homepage: http://www.rumoursonline.com Paradiseafe en de Watchman mogen hun sites wel deze sites worden niet meer bijgehouden. Wie van de afvalligen kan mij een ander geloof adviseren, of zijn er afvalligen bij die helemaal niet meer geloven? Ik vind het zo ie zo vreemd dat een Jehovah getuige zijn rug toekeert naar God. Ik denk dat het meer te maken met liever op de brede weg wandelen. Jullie hebben immers zoveel kennis. Het naar buiten treden van jullie afvalligheid is slechts een openbare bekendmaking zodat deze stap gerationalieerd kan worden. Diep van binnnen mis je een hoop.Ik ga mezelf na Commentaar van de webmaster: Waarom ga je er op voorhand vanuit dat een getuige die niet langer een aanhanger van het besturend lichaam wil zijn, zijn rug naar God toekeert? Het is allemaal zo generaliserend! De één gelooft inderdaad nog wel in God en de ander niet meer. Ook de tekst "men zal wel liever op de brede weg willen wandelen" insinueert dat elke getuige die niet langer een aanhanger wil zijn van het besturend lichaam dit uit eigenbelang, uit eigen geneugte en zelfzuchtige beweegredenen heeft gedaan. Daarmee sluit je echter een hele grote groep buiten die juist zijn weggegaan omdat ze van mening zijn dat ze buiten de organisatie God meer exclusief kunnen dienen dan binnen de organisatie! Ik snap dat dat een gevoelig onderwerp is, omdat dat het hele beeld wat door het besturend lichaam wordt geschetst van afvalligen teniet doet... maar, zo liggen de zaken in werkelijkheid. Groeten, Ezra

Afzender: Martin - zaterdag, 13 juni 2009 om 23:02 Enkele pareltjes uit de lectuur: ***g00 22/6 blz. 6 Het manipuleren van informatie *** "Sommige mensen beledigen degenen die het niet met hen eens zijn door hun karakter of motieven in twijfel te trekken in plaats van zich op de feiten te concentreren. Met schelden wordt een negatief, makkelijk te onthouden etiket op een persoon, een groepering of een denkbeeld geplakt. Wie dat doet, hoopt dat het etiket blijft zitten. Als mensen de persoon of het denkbeeld in kwestie afwijzen op basis van het negatieve etiket in plaats van zelf de bewijzen af te wegen, heeft zijn strategie gewerkt." Het favoriete en "gemakkelijk te onthouden etiket" dat het BL op mensen plakt, is "afvallige". Dat etiket werkt doeltreffend, omdat het actieve JG ervan overtuigt om de persoon of een idee af te wijzen 'op basis van het negatieve etiket in plaats van zelf de bewijzen afwegen'. Awake! van 22 november 1984, pagina 4 (dit artikel is nooit in het Nederlands vertaald): "A closed mind … could even be a sign of uncertainty or doubt. For example, if we are unable to defend our religious views, we may find ourselves lashing out those who challenge our beliefs, not with logical arguments, but with slurs and innuendos. This smacks of prejudice and a closed mind." NL-vertaling: "Een gesloten geest … kan zelfs duiden op onzekerheid of twijfel. Als we bijvoorbeeld niet in staat zijn om onze religieuze meningen goed te verdedigen, dan kunnen we gemakkelijk uitvallen naar personen die ons geloof uitdagen, en dan niet met logische argumenten, maar met laster en sneren. Dat riekt naar vooroordeel en een gesloten geest." Ik bid tot mijn hemelse Vader dat Hij jullie vekilde hart en gesloten geest wil openen. Groet, Martin

Afzender: Egbert - zaterdag, 13 juni 2009 om 20:57 Hoi JG, Anoniem, Wishbone, Avondrood en EnvyforJehovah. Liever branden dan liegen dat iets de waarheid is, wat het aantoonbaar niet is. En Avondrood? Wanneer ga je aantonen dat Jeruzalem werkelijk in 607 is gevallen en dat alle bewijzen (zelfs bijbelse!) voor 587/588 fout zijn? Kun je bewijzen dat 1919 een gekenmerkt jaar is? Ik vraag me overigens af, hoe kan iemand -terugkeren- naar braaksel, als iemand nooit 'heiden' is geweest? Ik ben immers 'in de waarheid' opgegroeid. Mijn vader heeft liefdevol, 'de waarheid' erin geslagen, ben blijkbaar is middeleeuwse pressie, marteling en dreigementen, Jehovah's manier. En jullie hadden wat tegen de Katholieke kerk? Volgens mij staan jullie JG je te verkneukelen bij martelingen. Dit kan alleen maar uitgelegd worden als ziekelijk en middeleeuws. Zoiets heeft Jezus nooit gedaan.

Afzender: Paulat - zaterdag, 13 juni 2009 om 20:50 Hoi Wishbone, Volgens deze tekst zei Petrus dit niet tegen afvalligen, maar tegen zijn mede Christenen. Logisch, het zou namelijk niet van liefde getuigen om de 'verloren zoon' op deze manier te benaderen. Bovendien leert de praktijk dat wanneer dergelijke krasse taal tegen 'afvalligen' wordt gebruikt dit de afstand alleen maar groter zal maken en hen zeker niet zal aanmoedigen om terug te komen. Indien er echte oprechte intenties zijn om 'afvalligen' weer terug te brengen dan lijkt het me de overweging waard om een andere toenadering te zoeken. Wellicht de overweging waard om het boekje 'Redeneren aan de hand van de schrift' te gebruiken. Dergelijke 'krasse taal' wordt daar in iedergeval niet gehanteerd. En dat is natuurlijk alleen maar logisch. De veldienst zou immers met deze krasse taal nog veel minder effectief worden dan het al was.

Afzender: Rijk - zaterdag, 13 juni 2009 om 20:15 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl/temp/boogeymanblz270_271.jpg Hoi Anoniem, Je schrijft: "Al zou mijn hele plaatselijke gemeente, bij wijze van spreken, alles doen wat God verboden had, dan verlaat ik nog steeds niet Jehovah's organisatie op aarde". Nou mijn vraag: En stel dat nou juist die "organisatie" een heleboel dingen doet die God verboden heeft". Zou je dan bereid zijn die organisatie te verlaten? Nou zal je zeggen dat dat nooit gebeurd. Maar welke organisatie heeft nou in werkelijkheid Jezus ter dood laten veroordelen? Dus volgens mij "als Jehovah`s getuigen een speciaal volk zijn", dan kunnen ze beter niet te hard schreeuwen. Want als dat werkelijk zo is, dat Jehovah`s getuigen een onderdeel van "Jehovah`s Organisatie" zijn ( als die organisatie werkelijk bestaat) dan hebben alle Jehovah`s getuigen een heel groot probleem. Dan kunnen ze beter een toontje lager zingen hier, voordat ze alles wat ze anderen toewensen op hun eigen hoofd krijgen. Verschillende oprechte Jehovah`s getuigen vermoeden al een heel tijdje dat wat in bovenstaande scan ( zie link ) te lezen is wel eens de harde werkelijkheid kon zijn. Met vriendelijke groet, Rijk

Afzender: Whisbone - zaterdag, 13 juni 2009 om 20:14 Avondrood-Petrus had het ook al over honden en varkens. Petrus zei: „Indien zij, na door een nauwkeurige kennis van de Heer en Redder Jezus Christus de verontreinigingen van de wereld te zijn ontvlucht, wederom in deze zelfde dingen verwikkeld raken en erdoor overwonnen worden, zijn de laatste toestanden stellig erger voor hen geworden dan de eerste. Hun is overkomen wat het ware spreekwoord zegt: ’De hond is tot zijn eigen uitbraaksel teruggekeerd, en de gebade zeug tot het rollen in de modder’” (2 Petrus 2:20, 22). Dat is krasse taal! Maar soms zijn er krachtige woorden nodig om de ernst van de gegeven raad te doen doordringen. Deze waarschuwing die werd gegeven aan christenen in de eerste eeuw, is zelfs nog toepasselijker voor ons in deze tijd

Afzender: Paulat - zaterdag, 13 juni 2009 om 20:05 EnvyForJehovah: Jullie kunnen wel achter gesloten gordijnen, met deze walgelijke, stinkende, arrogante en trotse afvalligen discussiëren, maar weet wel dat Jehovah meer ziet! En, dat het in de bespreking van jullie voorrechten meegenomen zal worden, want WIJ liegen niet, als de ouderlingen ons vragen of we goed bezig zijn, nietwaar? Wat betreft de afvalligen hier: En zij zullen stellig uitgaan en zien op de lijken der mannen die tegenovermij overtredingen begingen; want de wormen zelf die op hen zijn, zullen niet sterven en hun vuur zelf zal niet uitgeblust worden, en zij moeten iets weerzinwekkends voor alle vlees worden.'" (Jesaja 66:23) Ja, afvalligen, als de wormen aan jullie eten, met Armageddon, zeg dan niet dat ik jullie niet heb gewaarschuwd.- [einde citaat] Wat een prachtig mooi voorbeeld van Christelijke liefde! Een geweldige reclame voor de organisatie van Jehovah's Getuigen.

Afzender: anoniem - zaterdag, 13 juni 2009 om 19:51 Als iemand door het gedrag van een Jehovah's Getuige de waarheid de rug toekeert dan dient zo'n persoon zich af te vragen waardoor hij of zij zich laat leiden. Jehovah's Getuigen zijn net als alle anderen ook onvolmaakte mensen en zij maken net zo goed fouten. Al zou mijn hele plaatselijke gemeente, bij wijze van spreken, alles doen wat God verboden had, dan verlaat ik nog steeds niet Jehovah's organisatie op aarde. Ik ben ontzettend dankbaar dat Jehovah me naar zijn harmonieuze en wereldwijd georganiseerde gemeente op aarde heeft geleid. Helaas laten veel mensen zich niet meer corrigeren, maar willen ze niet terechtgewezen worden. Ze willen onafhankelijk zijn en voor hunzelf bepalen wat ze wel en niet mogen. Die 'vrijheid' hebben ze, maar dan wel buiten Jehovah's organisatie. Ik hoop desondanks dat er nog wat verloren zonen en dochters berouw zullen tonen en zullen terugkeren. Commentaar van de webmaster: Beste Anoniem, Je bericht begint wat mij betreft al met twee verkeerde aannames. Ik heb "de waarheid" niet de rug toegekeerd en al helemaal niet door toedoen van onvolmaakt getuigen uit mijn plaatselijke gemeente. Wat dat betreft sta ik er precies zo in als jij. Mijn reden om niet langer een aanhanger van het besturend lichaam te willen zijn, is omdat ik eenvoudig niet meer kan geloven dat zij Jehovah's organisatie zijn. Dat heeft niets te maken met mijzelf niet meer laten corrigeren of mij niet meer te willen laten terechtwijzen. Maar, dat heeft er alles mee te maken dat ik van mening ben dat het besturend lichaam zich een te grote rol heeft toegeëigend in het geloofsleven van Jehovah's Getuigen. Het draait tegenwoordig om de organisatie en het besturend lichaam is niet te beroerd om dat periodiek even heel duidelijk in een WT-artikel uiteen te zetten. Om over de gewijzigde tweede doopvraag maar niet te beginnen. Wat mij betreft kloppen je generaliserende vingerwijzingen in je bericht dus niet. De meeste personen gaan om een andere reden weg dan die je noemt... Groeten, Ezra

Afzender: Tabitha - zaterdag, 13 juni 2009 om 18:27 JG beginnen steeds fundamentalistischer trekjes te vertonen. Het enige effect dat dit heeft is dat mensen die dit lezen zich nog eens drie keer achter de oren krabben of ze zulke radicalen wel te woord willen staan als ze weer eens ongevraagd op de stoep staan met de WT en OW. Ik ben in elk geval na het lezen van alle oordelen en haatdragende teksten blij dat ik van dat zooitje betweters, vol van eigendunk en vol van het verkondigen van de eigen redding, verlost ben. Wat een vreselijk walgelijke mensen heb je daarbij zitten. Liefdeloos, vol haat... ik heb er geen woorden voor. Dat zulke mensen zichzelf in de spiegel aan kunnen kijken en nog durven beweren 'christenen' te zijn ook... als ik Jezus of Jehovah was zou ik me dood schamen dat zulke mensen mijn naam zo gruwelijk misbruiken voor hun zelfrechtvaardiging. Maar ja, bij de Farizeeën was het niet anders, dus what else is new?! Ik hoop echt dat deze personen nog eens in zullen zien dat ze niets anders doen dan zichzelf én de geloofsgroepering waar ze zo de mond van vol hebben te schande maken! Triest... echt heel triest. Commentaar van de webmaster: Hoi Tabitha, Je laatste opmerking slaat precies de spijker op zijn kop. Dat bedoel ik nu precies met anti-reclame. Ik heb het denk ik al eerder eens gezegd, maar ik herken de toon waarop Avondrood post maar al te goed. Die toon sloeg ik zelf enkele jaren geleden ook aan toen ik alles wat los en vast zat aan het verdedigen was (waarbij ik overigens wel moet opmerken dat ik naar mijn idee in ieder geval nog pogingen heb gedaan om dingen inhoudelijk te bespreken...iets wat ik bij ons illustere drietal in dit gastenboek nog niet heb gezien). Achteraf bezien is zijn toon prima verklaarbaar... je blijft je namelijk pas speciaal en apart voelen op het moment dat je je kunt afzetten tegen anderen die het naar jouw mening slechter doen. Dat is namelijk DE manier voor getuigen om zich beter, verheven en exclusief Gods volk te kunnen voelen. En laten we eerlijk zijn, is dat niet precies de toon waarop het WTG zo dikwijls schrijft in de lektuur? Men heeft het dus niet van een vreemde. Onderwijl heeft men echter niet door dat deze manier van wij-zij onderscheid enkel maar averechts werkt. Elke weldenkende getuige die hier meeleest gaat zich achter de oren krabben bij berichten zoals die de afgelopen tijd geplaatst zijn. Dat is ook precies de reden waarom ik elke keer weer moet glimlachen wanneer bijv. Avondrood de term "ontmaskeren" in de mond neemt. Het enige wat er bereikt wordt, is inderdaad dat men Jehovah, zichzelf, maar ook de geloofsgroepering die men zo naarstig verdedigt te schande maken. Groeten, Ezra

Afzender: Flower - zaterdag, 13 juni 2009 om 18:03 Envy for Jehovah: "Alle afvalligen zijn varkens, en ik hoop dat Jehovah ze extra traag en tergend in Armageddon gaat bakken." Jij bent een actieve getuige van JEHOVAH en dan schrijf je zoiets??? Lees eens Romeinen 2:1 of de woorden van Jezus in Mattheüs 7:1,2 .. "met het oordeel waarmee gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden..." Ik hoop werkelijk voor je dat Jehovah jouw woorden niet op jezelf zal toepassen!

Afzender: Flower - zaterdag, 13 juni 2009 om 17:57 Avondrood: "Sommigen zwerven als apostate hyena's en sluwe wolven rond Gods kudde op zoek naar jonge,gewonde of zwakke schapen om hen onbarmhartig te verslinden." Hoewel ik de discussie hier niet direct gevolgd heb, lees ik zo nu en dan een stukje en jouw bewering raakt kant nog wal. De wolven zitten IN de kudde. Hoewel de WT ons vorig jaar vertelde dat de herders net als Jehovah in Ezechiel 34 op zoek gaan naar de schapen, voldoen ze in mijn ogen meer aan de herders die de ziek geworden dieren NIET sterken. Op alle mogelijke manieren wordt je als randfiguur uit het midden gestoten. Lees de WT er maar eens op na, wat adviseerd men "kijk ook binnen de gemeente goed uit met wie je omgaat". Het zekere voor het onzekere nemend wordt je bij een misstap dan ook door de ene helft gemeden en door de andere helft op voorzichtige afstand gehouden. Het was overigens een ouderling die nog steeds actief is, die mij op het hoofdstuk wees, terwijl ik nog enthousiast bezig was met herstel, in de verwachting dat men mij - zoals de vader van de verloren zoon - blij weer zou omarmen. Nee, hoor, ik kreeg nog even een paar trappen na. Kennelijk geven velen er de voorkeur aan als de broer van de 'verloren zoon' te zijn.

Afzender: EnvyforJehovah - zaterdag, 13 juni 2009 om 17:53 Nee Admin! Ik ben niet 'avondrood' ik ben een ware, loyale getuige van Jehovah! Ik zal ook verder niet meer meedoen met de discussie, wat wishbone en Avondrood en vrienden wel doen. Jullie zijn deloyaal het het besturende lichaam! Kijken jullie a.u.b. nog eens naar de KM (voedsel te rechter tijd!) van g00 22/1 blz 21, boven het kopje 'voorzorgs maatregelen' en w06 15/1 blz. 23 par 13 'Geef de Duivel geen kans' Jullie kunnen wel achter gesloten gordijnen, met deze walgelijke, stinkende, arrogante en trotse afvalligen discussiëren, maar weet wel dat Jehovah meer ziet! En, dat het in de bespreking van jullie voorrechten meegenomen zal worden, want WIJ liegen niet, als de ouderlingen ons vragen of we goed bezig zijn, nietwaar? Wat betreft de afvalligen hier: En zij zullen stellig uitgaan en zien op de lijken der mannen die tegenovermij overtredingen begingen; want de wormen zelf die op hen zijn, zullen niet sterven en hun vuur zelf zal niet uitgeblust worden, en zij moeten iets weerzinwekkends voor alle vlees worden.'" (Jesaja 66:23) Ja, afvalligen, als de wormen aan jullie eten, met Armageddon, zeg dan niet dat ik jullie niet heb gewaarschuwd. En je mag dit bericht ook wel weer wissen, als je mijn teksten te aantstootgevend vind. Heb je wel eens nagedacht, welke aanstoot IK ondervind van jouw fake-site? Alle afvalligen zijn varkens, en ik hoop dat Jehovah ze extra traag en tergend in Armageddon gaat bakken. Terwijl het nieuwe licht in de laatste wt's aan het bestuderen ben, Envy For Jehovah Commentaar van de webmaster: Dus....

Afzender: anita mama van 4 - zaterdag, 13 juni 2009 om 16:12 Graag wil ik nog even ingaan op hen die alleen maar slechtheid willen zien: Ik zit altijd in de auto en er zijn mensen die langzaam rijden of brutaal rijden of , vul maar wat in . Daar heb ik geen last van want zelf rijd ik vredig en ontspannen en ondertussen zie ik nog de mooie dingen om me heen zoals een koetje wat staat te grazen langs de weg in het weilland. Ik zat eens naast iemand in de auto als passagier. De bestuurder was heel erg opgefokt aan het rijden en iedereen moest wijken want hij zat op de weg en daar moest iedereen maar eens rekening mee houden , met het gevold van die houding (want hij alleen reed het beste) ....dat niemand in zijn ogen goed reed of deed wat hij wilde en dat maakte de hele autorit tot een ware hellerit. Dus hoe je zelf in de auto stapt en de rit die je gaat maken bepaald hoe je anderen ziet op die weg en hoe uiteindelijk zelf bij je bestemming komt. Ontspannen en vredig of opgefokt en de hele medeweggebruikers maken tot mensen die tegen je zijn en je in je vaarwater zitten. het is de keuze die je zelf maakt !

Afzender: sarah - zaterdag, 13 juni 2009 om 15:35 Ja als je gelooft in God ,dan heb je de duivel er ook bij. Ik geloof niet meer in een schepper ,dus ook niet in de duivel. Wel weet ik dat ieder mens het goede en het slechte in zich heeft.En het is maar waar jij jezelf happy bij voelt. Als er iemand is zoals avondrose dan is duidelijk dat ze een overheersend personage is. Haar keuze hoeft niet onze keuze te zijn. Wij vinden hier steun en begrip voor onze mening bij elkaar.Zij heeft waarschijnlijk niet de vrede inzich zelf ,anders was ze niet naarstig opzoek om te argumenteren tegen mensen die anders denken.Ik zou zeggen maak de buurt onveilig en predik tot je rust hebt gevonden . verder wil ik geen energie in jou stoppen.Sarah

Afzender: mariah - zaterdag, 13 juni 2009 om 14:37 avondrood DE ENIGE SLECHTHEID(DUIVEL) IS DE SLECHTHEID IN ONS EIGENHART EN DAAR MOET ELKE STRIJD GESTREDEN WORDEN Dus heb je naaste lief als je zelf, of heb jij jezelf niet zo lief want wat je zelf niet hebt kan je ook niet aan een ander geven

Afzender: Avondrood - zaterdag, 13 juni 2009 om 11:31 Bericht verwijderd... Commentaar van de webmaster: Goed, beste Avondrood, het is duidelijk dat je geen grenzen kent en niet kunt inschatten welke opmerkingen je wel en niet kunt maken. Ik heb altijd gezegd dat je hier welkom bent zolang je met respect post. Je laatste bericht was dermate respectloos dat ik het verwijderd heb. Zonder twijfel zul je dit als grootse overwinning voor jezelf zien en word je bevestigd in je vooroordeel dat die afvalligen niet kunnen omgaan met 'de waarheid'. En dat je weer een grote slag geslagen hebt in je zogenaamde ontmaskeringsmissie. Ik hoop echter dat je beseft dat de enige ontmaskering die je tot nog toe hebt gedaan over jezelf gaat, want je laat je ware gezicht hier steeds duidelijker zien. Probeer het nog eens zou je zeggen... Groeten, Ezra

Afzender: anita mama van 4 - zaterdag, 13 juni 2009 om 9:55 @ avondrood, mischien komt er een dag dat je je nick kunt veranderen in : morgenstond. want morgenstond heeft goud in de mond . veel sterkte met je zoektocht naar de prachtige zonsopgang .

Afzender: Egbert - zaterdag, 13 juni 2009 om 9:27 Avondrood en alle agressieve JG Romeinen 12:12 Voed je vijand als hij honger heeft. Geef hem te drinken als hij dorst heeft. En als je deze [dingen] doet, bouw je krediet bij hem op. 14 Zegen jullie vervolgers, zegen en vervloek niet. 18 En als het mogelijk is naar wat in je is, maak met iedereen vrede. Romeinen 14:10 Maar waarom oordeel je je broeder of waarom veracht je zelfs je broeder? Want wij allen zullen moeten staan voor de rechterstoel van de Messias. Hoewel jullie beweren van niet, wat een overtreding is van Matteus 7:1-verder, zijn de 'afvalligen' nog steeds 'broeders', ze zijn in de wildernis, en vertrouwen volledig op één persoon (ik spreek voor mijzelf). Kortom: Voor de blinde JG; HOU OP MET OORDELEN. Als je de waarheid, spreek die dan, en val de persoon niet aan. De waarheid is niet ARMAGEDDON en VERDOEMENIS.

Afzender: Whisbone - zaterdag, 13 juni 2009 om 8:57 Anoniem,geef de demonen geen munitie.Ze vinden het heerlijk, varkens wentelen zich graag in de drek.Jehovah zal met hen afrekenen,hij zal vergelden.

Afzender: Apostata - zaterdag, 13 juni 2009 om 8:29 Deel 1 Dear all, Mooi om te zien dat Avondboos terug is. Haar geloofje staat het eigenlijk niet toe. Maar ach, zal zij denken, er is toch niemand die mij dit ziet doen. Behalve Jehovah, natuurlijk. Maar die bemoeit zich er niet mee, omdat Hij dat heeft gedelegeerd aan het BL (Belachelijk Lichaampje). En die zijn al ruim een eeuw ‘ziende blind en horende doof’. Dus daar verwacht zij terecht niets meer van, behalve dan een diarree aan sektarische Witchtowertjes en andere nutteloze vlugschriftjes. Voor wat betreft de al dan niet vermeende wens om haar te bannen, persoonlijk ben ik daar geen voorstander van. Avondboos is zwalkende, dat is aan alles te merken. Zij twijfelt hevig over de juistheid van haar geloofje. En het posten hier zal mogelijk een bijdrage leveren aan haar upgrading in denkvermogen. Dat alleen al is de moeite waard. Ze maakt een herkenbaar proces door. Enige compassie is dus op zijn plaats. Het is de schouder die zij zoekt om op uit te huilen. Nou meid, kom maar, de mijne is beschikbaar. Wel jammer dat ze niet inhoudelijk in gaat op leerstellige vragen die haar gesteld zijn. Toch nog enigszins in de ontkenningsfase, klaarblijkelijk. Ze heeft nog wel de JG-trekjes om bij de wat lastigere discussies snel over iets anders te beginnen. Het lastige bij fora en dergelijke is dat zij anders dan bij het geleur aan de deur hier niet in staat is de vragensteller fluks wat geld te ontfutselen in ruil voor een tijdschriftje met voorgekookte vraagjes en antwoordjes, voor te dragen conform het geschrevene op monotoon toontje. Dus komt ze er gewoon niet op terug, kraamt louter wat inhoudsloos gebral uit. Moet ik de vragen nogmaals herhalen? Nee, dat hoef ik niet, ze staan immers in het Gastenboek. (vervolg in deel 2)

Afzender: Apostata - zaterdag, 13 juni 2009 om 8:23 Deel 2 Tenslotte nog even reageren op de volgende opmerking van haar: ‘De sukkel weet blijkbaar niet dat het woord 'Bijbel' niet éénmaal in Gods Woord voorkomt terwijl de uitdrukking HEILIGE SCHRIFT talloze malen wordt vermeld.’ Voor de duidelijkheid, ‘de sukkel’ ben ik, Apostata, bevrijd van het geloofje. Uiteraard ben ik altijd bereid iets te leren, omissies mijnerzijds toe te geven. Zal dat andersom ook zo zijn? Het is een uitdaging aan Avondboos, die de handschoen niet zal oppakken, zo is al herhaaldelijk gebleken. Dan nu de kwestie 'Heilige Schift' Tik maar eens de zoekterm -Heilige&&Schrift- in op de WTG cd-rom(mel) 2008. Het studiebijbeltje (Rbi8) geeft 14 verwijzingen. Allen in voetnoten en dergelijke. Er is niet één Schriftplaats in haar eigen inferieure bijbeltje te vinden waar die term in staat. Daarmee is Avondrood dus ‘ontmaskerd’ als de leugenaar waar zij anderen zo graag voor uitmaakt. Triest, maar waar. Oh ja, om nog één keer uit de derde persoon te stappen, Avondrood, binnenkort verschijnt op het onvolprezen www.paradise-cafe.nl deel V van De Pijpers, de onovertroffen sage over JG wederwaardigheden. Kun je weer eens genieten. Kostelijk en vooral kosteloos. Groet, Apostata

Afzender: Paulat - vrijdag, 12 juni 2009 om 22:51 Troll alarm! Don't feed please. :-D Commentaar van de webmaster: Daar kon je wel eens gelijk in hebben, Paulat...

Afzender: Andre - vrijdag, 12 juni 2009 om 18:31 Hoi Avondrood, Ik zal er maar verder niet inhoudelijk op ingaan..... wel even één ding; "Ik ken je niet persoonlijk...maar ik ken iemand die je wel kent en wat blijkt? Je bewering dat je 'aktief bent als J.G' moet met een bijzonder grote korrel zout worden genomen". Klopt, ook ik getuig regelmatig op een slechte manier van Jehovah. Kom er eerlijk voor uit. Maar wie kent mij dan wel???? Je maakt me nieuwsgierig. Het zal allemaal wel meevallen wat je schrijft zolang jij het over Winschoten hebt. Kan iemand mij misschien vertellen waar Winschoten ligt????

Afzender: Avondrood - vrijdag, 12 juni 2009 om 18:05 DEEL 5 (het laatste voor vandaag) Het omhooggevallen orakel uit Winschoten dat 38 jaar nodig heeft gehad om te ontdekken dat hij verkeerd bezig was heeft nu een nieuwe ontdekking gedaan. Jehovah's Getuigen hebben zelfs geen bijbel omdat hun vertaling "Nieuwe wereldvertaling van de HEILIGE SCHRIFT heet" De sukkel weet blijkbaar niet dat het woord 'Bijbel' niet éénmaal in Gods Woord voorkomt terwijl de uitdrukking HEILIGE SCHRIFT talloze malen wordt vermeld.

Afzender: Avondroad - vrijdag, 12 juni 2009 om 17:58 DEEL 4 Harry, het is waar dat ik soms harde taal gebruik en geen blad voor de mond neem maar je hebt hier te maken met een aantal mensen (niet allemaal) waarin de slechtheid reeds diepgeworteld is geraakt en die zich waarschijnlijk nog zullen verharden. Sommigen zwerven als apostate hyena's en sluwe wolven rond Gods kudde op zoek naar jonge,gewonde of zwakke schapen om hen onbarmhartig te verslinden. Als mijn postings er toe kunnen bijdragen dat, sommigen die door misleiding verdwaald zijn en hier ronddolen, wat meer op hun hoede gaan zijn dan is het toch de moeite waard geweest. En wie weet dat ze weer gaan hunkeren naar het warme nest en beschermende zorg bij Jehovah's volk.

Afzender: Avondrood - vrijdag, 12 juni 2009 om 17:47 DEEL 3 Marieke Venijn Bootsma heeft ook haar giftig zegje gedaan. Voor wiens karretje heb je je laten spannen? Je bazelpraat over de Bijbel is gewoon belachelijk en zou uit de mond kunnen komen van Apostata en consoorten. Ik zou je zeggen, Marieke, 'schoenmaker blijf bij uw leest'(in Rotterdam). Als je meent wat je schrijft dan is het goed dat je nooit Getuige van Jehovah zijt geworden. Je komt dan veel meer tot je recht bij het het gezelschap dat bivakeert op Open Riool. Daar heeft bijna iedereen het over zijn ex(en). Men ziet direkt waar het kalf gebonden is.

Afzender: Avondrood - vrijdag, 12 juni 2009 om 17:40 DEEL 2 Nog iemand die liever heeft dat ik niet post en zelfs een verzoek heeft gericht aan de webmaster om mij te bannen is André. Ik ken je niet persoonlijk...maar ik ken iemand die je wel kent en wat blijkt? Je bewering dat je 'aktief bent als J.G' moet met een bijzonder grote korrel zout worden genomen. Vreemd dat je je mateloos ergert aan mijn postings maar niet aan die van bv de viespeuk uit Winschoten die spot met God en (vooral)met zijn gebod en hen die JG blijven beschouwt als idioten die niet kunnen nadenken. Toch reeds teveel de walmen van Open Riool opgesnoven, André?

Afzender: Avondrood - vrijdag, 12 juni 2009 om 17:32 DEEL 1 Ik ben enkele weken niet op de site geweest en merk dat er heel wat gepost is. Ik heb nu wat tijd om op enkele postings te reageren. De andere volgen later. Ik zal beginnen bij Paulat die liever heeft dat ik niet meer post. Waarom probeert hij mij anders een schuldgevoel aan te praten door er op te wijzen dat ik de raad (volgens hem een gebod) om niet met afvalligen te praten in de wind sla. Dit is bijzonder liefdevolle raad die we ontvangen van mensen die echt om ons geven. Maar ik heb me voorgenomen om, zolang de misleidende domeinnaam blijft, te blijven posten om hen die er op slinkse wijze naar toe worden gelokt te waarschuwen en degenen die beweren nog altijd Getuigen van Jehovah te zijn te ontmaskeren als afvalligen. Commentaar van de webmaster: Beste Avondrood, Je weet best waarom Paulat de dingen zegt zoals hij ze zegt. Hij wil je laten nadenken. Nadenken over het feit dat je de nogal wat in je mars hebt als het gaat om het veroordelen van mensen die het onderwijs van het besturend lichaam niet per definitie als waar aannemen, terwijl je zelf ook niet te beroerd bent om dat te doen. Dat blijkt namelijk al uit het feit dat je hier überhaupt bent. Je wordt liefdevol gewaarschuwd voor "dit soort sites", maar jij trekt je toch ook niets aan van die waarschuwing? Eigenlijk maak je toch ook een lange neus tegen het besturend lichaam? Eigenlijk weet Avondrood het in deze toch ook beter dan het besturend lichaam? Eigenlijk is Avondrood toch net zo ongehoorzaam als degenen die hij veroordeelt? Misschien zou je zo'n insteek eens achter de woorden moeten zoeken. Daarnaast heb je het nog steeds over ontmaskeren. Ik heb je denk ik nu al 4 keer gevraagd hoe je dat zou willen doen? Ik begrijp inmiddels dat je methode uit niet meer bestaat dan veroordelen en "AFVALLIG!" roepen. Ik weet zeker dat er een dag komt waarop je beseft dat je de grootst mogelijke anti-reclame aan het maken bent voor een organisatie die beweert op alle fronten liefdevol te zijn. Je bent wat mij betreft dus nog steeds van harte welkom, want deze website zal voorlopig nog wel even in de lucht blijven. Groeten, Ezra

Afzender: Paulat - vrijdag, 12 juni 2009 om 14:57 Hoi Anoniem, Wellicht is het nuttig om er bij te vermelden dat je deze schriftplaatsen moet toepassen op individuen en niet op groepen. Wanneer je dat namelijk wel doet dan ben je aan het generaliseren. Want in elke groepering zijn er personen te vinden die niet voldoen aan dat profiel. Want ook in de organisatie heb je rotte appels.

Afzender: Egbert - donderdag, 11 juni 2009 om 8:52 "Laat je niet misleiden door de negatieve geluiden op deze website van afvalligen. " Het valt me op, dit is geen generalisatie, maar feit, alle JG, staan altijd klaar om anderen te veroordelen en te labelen met 'schaap/bok', 'loyaal/afvallig' enzovoort. Matteüs 7:1- oordeel niet... met het oordeel dat je zelf oordeelt, zul je zelf geoordeeld worden. Anoniem, laat jouw liefde overheersen. Je wens om 'afvalligen' te helpen, is Christelijk. De wens van anderen, van bonedog bijvoorbeeld, is om ze te verwensen en in de prut te laten zakken. Dat zou Jezus nooit doen. Die bezocht zelfs een geexcommuniceerde exblinde man. Excommunicatie uit de synagoge, vriend! De synagoge was toen toch 'Gods kanaal?' (er was nog geen gemeente!)

Afzender: anoniem - donderdag, 11 juni 2009 om 7:40 Homepage: http://www.watchtower.org Beste Harry, voor jouw vrouw gelden zeker de volgende woorden van de apostel Paulus: „Want het woord van God is levend en oefent kracht uit en is scherper dan enig tweesnijdend zwaard . . . ” — Hebreeën 4:12. Hartstikke fijn dat ze weer wat gelukkiger is en dat ze Gods Woord in haar leven heeft toegepast. Belangrijker is nog dat ze haar hoop heeft gesteld op de beloften van Jehovah God dat er een betere wereld is weggelegd voor degenen die hun hoop op Hem hebben gesteld en voor degenen die Zijn wil doen door anderen over Gods Koninkrijk te vertellen. Helaas zijn sommigen afgedwaald van de waarheid. De Bijbel zegt over zulke mensen: „Maar weet dit,” schreef hij, „dat er in de laatste dagen kritieke tijden zullen aanbreken, die moeilijk zijn door te komen. Want de mensen zullen zichzelf liefhebben, . . . zullen aanmatigend zijn, hoogmoedig, lasteraars, . . . ondankbaar, deloyaal, . . . , kwaadsprekers, zonder zelfbeheersing, heftig, zonder liefde voor het goede, verraders, onbezonnen, opgeblazen van trots, met meer liefde voor genoegens dan liefde voor God, die een vorm van godvruchtige toewijding hebben, maar de kracht ervan niet blijken te bezitten; en keer u af van dezen.” — 2 Timotheüs 3:1-5. Laat je niet misleiden door de negatieve geluiden op deze website van afvalligen. „Aan hun vruchten zult gij hen herkennen. Plukt men soms ooit druiven van doornen of vijgen van de distelen? Evenzo brengt elke goede boom voortreffelijke vruchten voort, maar elke rotte boom brengt waardeloze vruchten voort; een goede boom kan geen waardeloze vruchten dragen, noch kan een rotte boom voortreffelijke vruchten voortbrengen. Elke boom die geen voortreffelijke vruchten voortbrengt, wordt omgehakt en in het vuur geworpen.” — Matth. 7:16-19.

Afzender: Egbert - woensdag, 10 juni 2009 om 8:20 Anoniem, De bijbelse waarheid dus. En daar heb je gelijk in. Ik ken ook mensen, die helemaal in de prak lagen, die bijvoorbeeld als getraumitiseerd persoon + asielzoeker + moslem 'isa' (Jezus) hebben aanvaard, en volkomen gezond zijn geworden. Waarom? Dat zul je vast met me eens zijn, ze hebben Jezus geaccepteerd. Handelingen 4:12. Dat is de bijbelse visie. Redding is in één persoon. Ik heb nergens gelezen in één aardse organisatie....

Afzender: anoniem - dinsdag, 9 juni 2009 om 19:33 Dag Harry, wat mooi om te lezen dat je vrouw helemaal is opgebloeid. De bijbelse waarheid maakt mensen werkelijk vrij. Dit is inderdaad geen (officiële) site van Jehovah's Getuigen, dat is nl: http://www.watchtower.org/ Er staan hele interessante, actuele en bijbelverklarende artikelen in. Ik wens jou en je vrouw in elk geval voor nu en in de toekomst, alle geluk, liefde en wijsheid toe.

Afzender: Harry - dinsdag, 9 juni 2009 om 12:40 Alhoewel ik ook vind dat Avondrood wat genuanceerder zou mogen zijn slaat hij soms toch ook nagels met koppen.Zo ben ik ook op dit forum geraakt omdat ik dacht dat het iets officieels van de Getuigen van Jehovah was.Ik ben geen Getuige van Jehovah maar ik moet toegeven dat toen mijn depressieve echtgenote enkele jaren geleden in dit geloof is gegaan ze volledig is opengebloeid en heel gelukkig lijkt.Ze ondervindt ook heel veel steun van haar geloofsgenoten.Het heeft een positieve invloed gehad op ons huwelijk en dat is voor mij het belangrijkste.Is Avondrood gebannen van dit forum? Commentaar van de webmaster: Beste Harry, Prettig om te horen dat je vrouw zo opgebloeid is door onder andere de steun van haar geloofsgenoten. Ik weet inderdaad dat zulke ervaringen er ook ten overvloede zijn. Fijn ook dat je huwelijk er door verbeterd is. Uit je woorden blijkt dat je vrouw op haar plek is bij de getuigen. Ik heb er nooit moeite mee gehad dat Avondrood aangaf dat ik in zijn/haar ogen slinks bezig ben. Ik weet namelijk dat het niet waar is. Iedereen die de voorpagina van jehovahs-getuigen.nl leest, weet namelijk dat ik geen aanhanger van het Wachttorengenootschap meer ben. Dat Avondrood de term getuigen van Jehovah exclusief wil toepassen op aanhangers van het WTG is zijn/haar keuze. Ik ben van mening dat de bijbelse definitie een stuk ruimer is dan dat. Ik had wel moeite met de toon die hij/zij aansloeg, maar het staat Avondrood nog steeds vrij om hier berichten te plaatsen. Daarbij wil ik nog wel opmerken dat dit een gastenboek is en niet zozeer een forum. Ik besef dat deze lijn soms dun is en dat ik die zelf ook vaak genoeg overschrijdt door antwoorden te geven die weer een antwoord vragen of uitlokken. Nou ja, de praktijk is dus soms weerbarstiger dan de theorie. Geeft ook niet. Groeten, Ezra

Afzender: marieke bootsma - maandag, 8 juni 2009 om 0:38 ik ben als kind ook opgevoed als JG, ik woonde in Alkmaar, ik heb mij nooit laten dopen daar ik als jong kind al aanvoelde dat die hele organisatie grote flauwekul was. het is uberhaupt te dom voor woorden om de bijbel als absolute waarheid aan te nemen, kijk eens naar de werkelijke historie van de bijbel. realiseer je hoe de kerkvaders geknoeid hebben in de vertalingen en teksten zo bewerkt hebben dat het hun goed uit kwam. daarbij dat de leidende figuren van het wtg zogezegd voor God spreken, hoe kan dat? hebben ze het auteursrecht, of een directe telefoonlijn naar boven. kom aan mensen die hele organisatie is een grote misleiding, een leugen, valse profeten en daarbij is het wtg een winstgevende onderneming ook al willen ze de hele wereld laten geloven dat ze geen winst maken. het is gewoon een goed lopend bedrijf. ik heb deze sekte als een groot geestelijk vergif ervaren en ik merk nog vaak dat ik nog met de trauma's zit die mij in mijn vroege jeugd zijn aangedaan. de zogenaamde ouderlingen en zogeheten andere leiding gevende figuren van het wtg probeerden de mensen met veel angst op te zadelen. ik wens alle mensen die het redden om deze sekte te verlaten heel veel sterkte want het duurt jaren voordat je jezelf ontgiftigt hebt.

Afzender: Egbert - zaterdag, 6 juni 2009 om 23:23 wishBone (sorry dat ik bonehead schreef) Jezus zei 99 schaapjes even alleen te laten om één verlorene te zoeken! Anoniem, toont Jezus houding hier met deze wens. Alleen, Jezus zou daadwerkelijk ZOEKEN en zijn schapen opzoeken. Dat zie ik de meeste JG, zelfs de beste JG niet doen.

Afzender: Apostata - zaterdag, 6 juni 2009 om 20:32 Hoi Fishboner, Op iemand zoals Egbert ben ik trots. Fier, omdat hij zonder aanziens des persoons voor zijn standpunt uitkomt. Waarbij hij meerdere malen gewag maakt van de misstanden binnen het WTG, niet voldoende vingers beschikbaar heeft om op de talloze zere plekken te leggen die het WTG veroorzaakt. Dat is wel even van een andere orde dan met 55.000 verplicht op te moeten draven in Nuerenberg. Om wezenloos weer dezelfde grammophoonplaat aan te moeten horen geluidloos begeleid door een playbackende WTG-vazal, beter bekend als Ouderling. Na afloop waarvan men traag klapt en zo met 55.000 toch nog enige decibellen de lucht inslingert. Vol vreugde weer huiswaarts kerend omdat het geluukig weer achter de rug is. Als jij gelukkig bent in een dergelijke nep-organisatie, en hoopt op een ticket to paradise, prima toch? Besef echter wel dat je deel uitmaakt van een groepering die conform de WTG uitleg van de Bijbel een enorme bloedschuld op zich heeft geladen. Dat zal eens afgerekend moeten worden. Misschien kan het WTG dat ook afkopen met de opbrengst uit de verkoop van de Witchtower. Kortom, Succes! Apostata

Afzender: no more Diotrefes - zaterdag, 6 juni 2009 om 10:30 De beperkte BL-duiding van het "huisgezin van de vader" (uitsluitend de JG-organisatie) zou weleens op dezelfde bekrompenheid als die van de oudere zelfrechtvaardige broer kunnen duiden. Vele JG-uitsluitingen doen trouwens aan de uitsluitingen door Diotrefes denken.

Afzender: Whisbone - zaterdag, 6 juni 2009 om 9:33 Anoniem.het is prijzenswaardig dat je graag wilt dat uitgeslotenen weer de weg terug zoeken.Maar de uitsluitingsregel is er juist voor dat door geen kontakt te zoeken oprechte zondaars de weg terug vinden.Denk aan de verloren zoon ging zijn vader hem zoeken nee.De zoon moest stappen ondernemen om weer opgenomen te worden in het huisgezin.De vader keek wel naar hem uit.De meeste uitgeslotenen zijn niet rancuneus.Deze personen die op het internet schelden en tieren.Willen graag met ons praten ze willen een druppel water.In hun hart weten ze wel wat waarheid is.Ga niet met ze in discussie je wordt er alleen maar verdrietig van.

Afzender: Egbert - vrijdag, 5 juni 2009 om 10:30 Deel II No Niem en bonehead: 2 dingen. 1) Wie zijn jullie om elkaar te vertellen dat je op fora mag! Jullie zijn niemand! ALLEEN het besturende lichaam, mag bepalen wat jullie doen, of lezen jullie de Koninkrijksdienst niet, wat deze zegt over 'fora' en 'chatrooms?' 2) Ik heb het RECHT op wederwoord bij een beschuldiging. Zelfs in het OT, kon iemand die beschuldigd was, wederwoord geven. Omdat wederwoord onmogelijk is bij JG, maar (uit angst omdat ze weten dat veel exJG gelijk hebben) moet het maar via de media. Als je problemen hebt met media, moet je het recht op vrijheid van meningsuiting maar zien in te trekken! Wees overigens inhoudelijk, als je wilt bewijzen dat jij de WAARHEID hebt, doe dat dan. Liegen en op de man spelen, is laf. Ik doe net als Russell, die twijfelde aan bepaalde leerstellingen en hij splitste zich af van de adventisten (hij was dus een 'afvallige') waarom mag ik dat niet doen maar hij wel?

Afzender: Paulat - vrijdag, 5 juni 2009 om 9:13 Hoi Anoniem Je schreef: Als ik zijn laatste krankzinnige reactie hier nu weer lees, wat een werkelijk belachelijke beschuldigingen.[einde citaat] Wees eens eerlijk was het niet jij die alle ex-JG of beter gezegd ex WTG schaart onder de afgunstige Korach klasse? En was het niet jij die de de beschuldiging uitte dat deze personen als doel hebben om zoveel mogelijk mensen met zich mee te sleuren overeenkomstig de wil van hun vader (de duivel)? Want je hebt het over belachelijke beschuldigingen maar je hebt zelf nog steeds geen onderbouwing gegeven waarom jij wel het recht zou mogen hebben om deze beschuldigen te uiten. Dus ik ben nog steeds benieuwd naar je motivatie. Jij hebt de hoop om enkelen tot inkeer en berouw te brengen. Wellicht is het dan zinvol om je overuigingen te onderbouwen. Hoe kan iemand anders ooit tot inkeer komen als je alleen maar met onbeargumenteerde opmerkingen en beschuldigingen komt. Je zal de toehoorder alleen maar verder van je af schuiven. Verder wens ik jouw heel veel geluk toe ook binnen de organisatie. Als de organisatie je werkelijk gelukkig maakt dan zal ik de laatste zijn om jou daarin te belemmeren.

Afzender: Paulat - vrijdag, 5 juni 2009 om 8:55 Hoi Whisbone, Graag zou ik willen weten wat volgens jou de 'Waarheid' is? Verder wens ik je heel veel plezier in Dortmund. Geniet van de mooie dingen daar.

Afzender: Egbert - donderdag, 4 juni 2009 om 21:53 No-nIem: "Als ik zie dat iemand als Egbert hele internetfora afstruint en kranteninterviews geeft om af te geven op zijn voormalige broeders en zusters." Heb je misschien een citaat waar ik broeders en zusters aanval? "Als ik zijn laatste krankzinnige reactie hier nu weer lees, wat een werkelijk belachelijke beschuldigingen. " Het is andersom. Ik vertel jou feiten. Wat door *jullie* wordt beweerd, zijn valse beschuldigingen. O.a. dat er wordt 'gehokt' en 'gerookt' Behalve dat dit hypocriet is, is dit een stereotype en JG hokken en roken ook! (Ik heb zelf als ouderling iemand uitegesloten moeten houden wegens roken) Zij worden dan uitgesloten of tonen 'berouw', maar ze maken dezelfde fouten. FEIT: In 1919 is het Besturende LIchaam aangesteld door Jezus. Is dit waar of onwaar EN waarom? "Niet alleen keren zij het ware geloof de rug toe, " Ware geloof? Hiervoor heb ik geen bewijs gezien. Waarom zijn http://www.biblestudents.net bijvoorbeeld, die ook niet oorlog voeren, en JHWH gebruiken als naam, niet de waarheid? "maar zij beginnen hun vroegere metgezellen vervolgens te „slaan”, door zich van openbare kritiek en andere methoden te bedienen om hen in hun werk te belemmeren; " Waarom mogen we ons niet verdedigen? De waarheid houdt toch stand? Helaas, blijft het bij anonieme ad-hominems (op de man spelletjes) en dat is LAF. Zou je mij in het echte leven willen ontmoeten? Neem je bijbel mee, en bewijs dat jij de waarheid hebt. "de krachtsinspanningen van zulke afvalligen zijn erop gericht af te breken, niet op te bouwen. Laat hen maar begaan zei Jezus, dat lijkt me inderdaad het beste" Ik probeer jou liefdevol te laten inzien, dat de aanbidding van het Besturende Lichaam, niet gezond is. Jij doet het ook, jij gaat van deur tot deur, en vertelt mensen dat ze het FOUT doen. Waarom mogen exWTG aanhangers niet hetzelfde doen? Is er geen VRIJHEID van meningsuiting?

Afzender: anoniem - donderdag, 4 juni 2009 om 20:33 Whisbone, ik weet het, je hebt gelijk. En toch hoop ik dat er enkelen zullen zijn die tot inkeer en berouw zullen komen. Al was het er slechts één. Als ik zie dat iemand als Egbert hele internetfora afstruint en kranteninterviews geeft om af te geven op zijn voormalige broeders en zusters. Als ik zijn laatste krankzinnige reactie hier nu weer lees, wat een werkelijk belachelijke beschuldigingen. Niet alleen keren zij het ware geloof de rug toe, maar zij beginnen hun vroegere metgezellen vervolgens te „slaan”, door zich van openbare kritiek en andere methoden te bedienen om hen in hun werk te belemmeren; de krachtsinspanningen van zulke afvalligen zijn erop gericht af te breken, niet op te bouwen. Laat hen maar begaan zei Jezus, dat lijkt me inderdaad het beste.

Afzender: Egbert - donderdag, 4 juni 2009 om 16:26 @whisbone * Deze mensen zijn kansloos Lijkt erg op Johannes 7:47-49 * zij hebben de waarheid ingeruild voor de leugen. Je bedoelt, de 'leugen' ingeruild voor de waarheid, want wie waarheid spreekt, geeft ook haar fouten toe, bijvoorbeeld, het NGO-VN schap van het Wachttorengenootschap, haar verbod op transplantaties, 1975, haar voortdurende flip-floppen van waarheid (terug naar Russell zelfs!). Heeft het WTG net als de Paus publiekelijk excuus voor haar misstappen gedaan? * Ze zijn niet te helpen en ze zijn heel gelukkig nu ze alles weer zelf mogen beslissen.Roken hokken enz. Dit zijn ronduit leugens. Alle exWachttorenaanhangers, zijn keurige mensen, ik ken er geen die rookt of 'hokt.' Maar, Matteus 7:1 en verder, en hoe zit dat met 'strootje' en 'balk' ? Doen jullie niet aan AFGODERIJ door het Besturende Lichaam aan JHWH gelijk te stellen? * Laat ze begaan het zijn blinde gidsen.Ze hadden laatst weer een Congres 12 ontgoochelden op de Lemelerberg. Je houdt het goed bij. De cijfers zijn echter veel radicaler. ER zijn sinds 1975 nog steeds minder dan 30.000 JG in Nederland. Waar is de rest gebleven? Is de waarheid _toch_ niet zo overtuigend als het eerst lijkt?

Afzender: whisbone - donderdag, 4 juni 2009 om 14:40 @avondrood en @annoniem. Beter jullie hier niet meer te zien. Deze mensen zijn kansloos zij hebben de waarheid ingeruild voor de leugen.Ze zijn niet te helpen en ze zijn heel gelukkig nu ze alles weer zelf mogen beslissen.Roken hokken enz. Laat ze begaan het zijn blinde gidsen.Ze hadden laatst weer een Congres 12 ontgoochelden op de Lemelerberg. wij zijn straks met 55.000 in Dortmund laten we ons daar op richten

Afzender: Paulat - zondag, 31 mei 2009 om 16:04 Homepage: http://www.christelijkegoededoelen.nl/zoek-doel.htm Hoi Anoniem, Neem eens een kijkje naar wat andere Christelijke organisaties doen in navolging van de Barmhartige Samaritaan in bovenstaande link. Het is heel mooi om naar al die mooie culturen tijdens het congres te kijken maar ik zie meer nut in de de energie die deze diverse Christelijke groepering steken in hun medemens.

Afzender: Paulat - zondag, 31 mei 2009 om 15:23 Het bespreken van meningsverschillen of andere zaken waar iemand mee zit is zelfs een VOORWAARDE voor een gezin of echtpaar om eensgezindheid en harmonie te bereiken. Opkroppen zal uiteindelijk bijna altijd een averechts resultaat tot gevolg hebben.

Afzender: Paulat - zondag, 31 mei 2009 om 8:53 (deel 3) Je gelooft ook dat de tekst in Zefanja.3:9 letterlijk doelt op het aanroepen van de naam Jehovah. Geloof je werkelijk dat dit betrekking heeft op het aanroepen van Gods naam? Het lijkt mij duidelijk dat dit betrekking heeft op het aanroepen van God zelf en niet zijn naam. Een naam is in deze niet van belang. Het gaat er namelijk om dat de persoon zelf, namelijk God, wordt aangeroepen. Een simpele illustratie om dit te verduidelijken. Wanneer er wordt gezegd dat iemands naam gezuiverd moet worden dan heeft dit uiteraard geen betrekking op de naam zelf maar op de persoon in kwestie. Maar daarnaast kunnen wij ons afvragen of Jehovah’s Getuigen de enige Christenen zijn die de naam van God kennen. Nee er zijn genoeg Christenen die de naam JHVH, JHWH, Jehovah, Jawheh of Jah kennen en erkennen. Deze Christenen zijn niet alleen te vinden onder Jehovah’s Getuigen. De meeste Christenen noemen hem Vader. Dat maakt het overigens toch een stuk intiemer dan een vader bij zijn voornaam te noemen.

Afzender: Paulat - zondag, 31 mei 2009 om 8:41 (deel 2) Jij haalt de tekst in 1 Kor.1:10 aan om waarschijnlijk daarmee aan te tonen (correct me if I'm wrong) dat Christenen niet hun eigen meningen en interpretaties over de bijbel met mede broeders en zusters mogen bespreken om zodoende de eenheid te bewaren. Misschien kan ik een illustratie aanhalen waarin wellicht duidelijk wordt dat deze tekst dit niet als doelstelling heeft. Je kan deze tekst namelijk ook goed van toepassing brengen op een echtpaar. Immers een ideaal echtpaar vormen samen een eenheid, zijn in overeenstemming met elkaar, leven niet in verdeeldheid en zijn nauw verenigd in dezelfde geest en in dezelfde gedachtengang. Betekent dit dat zij niet samen over hun eigen mening en interpretate mogen spreken? In wat voor opzicht zouden zij dan een eenheid vormen? Een ECHTE eenheid ontstaat nooit door censuur wat ook wel bevestigd wordt in totalitaire systemen. De Van Dale vertaalt 'overeenstemming' met -het met elkaar in harmonie zijn -eensgezindheid, eenstemmigheid -gelijkheid of gelijkenis met iets Een gezond echtpaar of gezin kan met liefde bovenstaande bereiken zonder elkaar te verbieden om over hun eigen mening, interpretaties en inzichten te spreken. Het met elkaar in harmonie zijn en één zijn betekent dat je ondanks meningsverschillen, wat heel natuurlijk is, bij elkaar blijft en dezelfde richting op gaat. Als dit niet mogelijk is dan is kennelijk het ontbreken van liefde de reden. Voor Christenen is die richting Jezus Christus. Een dergelijke harmonie heeft totaal niks te maken met censuur. Of denk jij van wel? In dat geval hoor ik graag jouw motivatie.

Afzender: Paulat - zondag, 31 mei 2009 om 8:31 (deel 1) Hoi Anoniem, Klopt het dat je met het aanhalen van deze teksten het volgende wilt aantonen namelijk: 1) Jehovah's getuigen hebben liefde en zijn daarom de ware Christenen. 2) Ware Christenen mogen niet hun eigen interpretaties en meningen van de bijbel met mede broeders en zusters bespreken. 3) Jehovah's getuigen zijn ware Christenen omdat zij Gods naam veelvuldig gebruiken. Hoe zit het in jouw opinie met Christenen die niet tot de WTG organisatie behoren en ook liefde onder elkaar hebben? Want er zijn legio voorbeelden van niet JG Christenen die het voorbeeld in de illustratie van de barmhartige Samaritaan ook daadwerkelijk in praktijk brengen door actief andere mensen in nood, zowel gelovig als ongelovig, te helpen. Dit doen zij zowel op materieel als op persoonlijk gebied. Is het niet zo dat de bijbel leert dat een ieder ZELF verantwoordelijkheid zal moeten afleggen voor zijn eigen daden, in welke orgnisate iemand zich ook mag bevinden?

Afzender: Egbert - zondag, 31 mei 2009 om 0:18 Homepage: http://tinyurl.com/med62r Zie link! Anoniem

Afzender: Egbert - zaterdag, 30 mei 2009 om 21:29 Homepage: http://www.biblestudents.net/ Anoniem, waar is nu het bewijs dat het WTG 'het volk van Jehovah' omvat? Wist je dat ALLE leerstellingen, terug te vinden zijn bij andere JG-achtige religies? Christadelphians, Bible-Students, Dawn -beweging, diverse adventisten, unitariërs etc. Je schreef dit: „Ik [zal] volken tot een zuivere taal doen overgaan, opdat zij allen de naam van Jehovah aanroepen, ten einde hem schouder aan schouder te dienen.” — Zefanja 3:9. Jezus zei, dat hij waarheid sprak, en wie getuigt van de waarheid spreekt waarheid. Ik neem aan, dat waarheid identiek aan zuivere taal is. Probleempje: WAARHEID VERANDERT NIET. Jouw taal is dus vertroebeld met 'nieuwe inzichten' en de oude inzichten, daar kun je voor worden uitgesloten, als je daaraan vasthoudt. Je schreef: „Hieraan zullen allen weten dat gij mijn discipelen zijt, indien gij liefde onder elkaar hebt.” — Johannes 13:35. Nou, die valt al af. Toen ik 10 vraagjes had, wilde niemand die beantwoorden, maar kreeg ik meteen verwensingen en duivels-verdenkingen. Is dat liefde? En sindsdien, heeft GEEN ENKELE JEHOVAH'S GETUIGE mij uit het vuur willen rukken, door antwoorden te geven. Dat kan dus geen onvoorwaardelijke (AGAPE) liefde zijn! 1 Kor. 1:10: „Nu vermaan ik u, broeders, bij de naam van onze Heer Jezus Christus, dat gij allen in overeenstemming met elkaar spreekt en dat er geen verdeeldheid onder u is, maar dat gij nauw verenigd zijt in dezelfde geest en in dezelfde gedachtengang.” 12 Ik zeg dat er sommigen van jullie zijn die zeggen: "Ik ben van Paulus!" en er zijn er die zeggen: "Ik ben van Apollos!" en er zijn er die zeggen: "Ik ben van Kefas!" en er zijn er die zeggen: "Ik ben van de Messias!" 13 Heeft de Messias zichzelf verdeeld? Of was Paulus voor jullie opgehangen? Of werden jullie in de naam van Paulus gedoopt? De TWEEDE doopvraag, is doop met de aanname, (stelling) dat het WTG Gods 'kanaal' is, ipv Jezus! (Handelingen 4:12) De eenheid, bestaat dus daarin, Anoniem, dat we één zijn in de Messias! Niet één in het 'Besturende Lichaam' dus!

Afzender: anoniem - zaterdag, 30 mei 2009 om 20:50 Homepage: http://tinyurl.com/nhl698 with love; http://tinyurl.com/nhl698 „Ik [zal] volken tot een zuivere taal doen overgaan, opdat zij allen de naam van Jehovah aanroepen, ten einde hem schouder aan schouder te dienen.” — Zefanja 3:9. „Hieraan zullen allen weten dat gij mijn discipelen zijt, indien gij liefde onder elkaar hebt.” — Johannes 13:35. 1 Kor. 1:10: „Nu vermaan ik u, broeders, bij de naam van onze Heer Jezus Christus, dat gij allen in overeenstemming met elkaar spreekt en dat er geen verdeeldheid onder u is, maar dat gij nauw verenigd zijt in dezelfde geest en in dezelfde gedachtengang.”

Afzender: Paulat - vrijdag, 29 mei 2009 om 18:53 (deel 3) Het hebben van een andere mening of interpretatie van Gods woord heeft uiteraard ook niks te maken met trots of hoogmoed. Het bespreekbaar maken van andere interpretaties zorgt ook niet voor verdeeldheid mits alle partijen liefde tentoon spreiden door liefdevol te communiceren en open te staan voor elkanders meningen. Ik denk eerder dat het besturende lichaam van het WTG in het profiel past van Korach. Immers zij zijn degene die op een hoogmoedige wijze het ‘priesterschap’ claimen en zich gelijk stellen aan Mozes. Zij zijn degene die onder Christelijke familieleden verdeeldheid zaaien door hun geestelijke broeders en zusters vanwege het bespreken van hun eigen mening uitsluiten en zodoende familiebanden kapot maken.

Afzender: Paulat - vrijdag, 29 mei 2009 om 18:48 (deel 2) Hoe zit het met personen die door oprechte zorgzaamheid terechte kritiek leveren op bepaalde misstanden die aandacht vereisen? Hoe zit het met personen die door hun oprechte onbevooroordeelde studie van de bijbel tot andere conclusies komen dan het WTG? Hoe zit het met personen die hun bevindingen graag met hun Christelijke familieleden willen delen? Kunnen we deze normale menselijke handelingen scharen onder ongehoorzaamheid, hoogmoed, of het zorgen voor verdeeldheid. Elk redelijk mens zal dit ten stelligste ontkennen. Dat wij bepaalde misstanden binnen een huisgezin aan de kaak stellen is zelfs een verplichting zoals ook zo treffend in de Ontwaakt! van 8 januari 1985 (pagina 28 ) uitgegeven door Jehovah’s Getuigen onder woorden wordt gebracht. Er wordt hier een antwoord gegeven op een vraag van een lezer. Ik citeer: "Elke organisatie die aanspraak maakt op die positie zou bereid moeten zijn zich te onderwerpen aan zorgvuldig onderzoek en kritiek. Al degenen die kritiek leveren hebben de verplichting waarheidsgetrouw te zijn in het presenteren van de feiten en eerlijk en objectief te zijn in het beoordelen daarvan. In beide opzichten trachten wij naar die verplichting te handelen."

Afzender: Paulat - vrijdag, 29 mei 2009 om 18:42 (deel 1) Hoi Anoniem, Wat is voor jou het bewijs dat de organisatie van het Watchttoren Genootschap 'Jehovah's organisatie' is? Nog even iets over eenheid: In een gezond gezin waar gezinsleden op een liefdevolle manier met elkaar omgaan is het acceptabel dat er positief kritiek geleverd wordt en zijn ALLE onderwerpen, interpretaties en meningen bespreekbaar. Wanneer in een dergelijk gezin liefde wordt tentoon gespreid dan zal er ondanks eventuele meningsverschillen nimmer verdeeldheid ontstaan. Verdeeldheid ontstaat slechts waar liefde ontbreekt en wanneer men niet openstaat voor andere meningen of opbouwende kritiek. Verdeeldheid ontstaat ook door gezinsleden het zwijgen op te leggen. Een goed voorbeeld van iemand die zijn mening ventileerde, wat tevens als positieve kritiek gekwalificeerd kan worden, was Jethro de schoonvader van Mozes die aanvankelijk Jehovah NIET kende en PRIESTER was van Midian. Hij leverde kritiek op de wijze waarop Mozes te werk ging en adviseerde hem om op een andere manier te werk te gaan. Het verslag staat opgetekend in Exodus hoofdstuk 18. Hoe ging Mozes volgens het bijbelse verslag met deze kritiek om? Mozes was zo nederig om raad en kritiek van een ander te aanvaarden en er zelfs direct iets mee te doen. Jethro werd niet als een opstandige Korach bezien en monddood verklaard. Dat is een groot verschil tussen Mozes en het besturend lichaam van het WTG.

Afzender: Martin - vrijdag, 29 mei 2009 om 16:09 (deel II) In de w79 15/2 blz. 14 stond in het artikel getiteld Korach, de trotse opstandeling het volgende te lezen: "Wij doen er werkelijk goed aan het voorbeeld van de zonen van Korach na te volgen en altijd waardering te hebben voor wat Jehovah God ons heeft gegeven. Wat Korach zelf betreft, hij vormt een waarschuwend voorbeeld voor ons. Wanneer de vooruitzichten er donker uitzien, moeten wij er zorgvuldig op toezien dat wij ons niet door trots laten overmeesteren. Nederig moeten wij ons onderwerpen aan alles wat Jehovah God ons laat overkomen, zonder er agressief tegenin te gaan. Nooit mogen wij toelaten dat tijden van tegenspoed ons ertoe brengen over ons levenslot te gaan klagen en ons datgene toe te eigenen wat ons niet rechtmatig toekomt. Als wij eraan blijven denken dat het werkelijk de moeite waard is God nederig te dienen, ongeacht in welke omstandigheden wij verkeren, kunnen wij de rampspoedige loopbaan van Korach vermijden en evenals zijn zonen de goddelijke goedkeuring behouden." Door je posting zet je het BL "op de stoel van Mozes". Jezus sprak daar niet zo lovend over, want hij zei: "Toen sprak Jezus tot de scharen en tot zijn discipelen, en zei: „De schriftgeleerden en de Farizeeën zijn op de stoel van Mozes gaan zitten. Doet en onderhoudt daarom alles wat zij U zeggen, maar doet niet naar hun daden, want zij zeggen het wel, maar volbrengen het niet" (Mt. 23:1-3). Groet, Martin (de echte Boanerges)

Afzender: Martin - vrijdag, 29 mei 2009 om 16:06 (deel I) Hai Anoniem, In mijn ogen rust je posting over Korach op een verkeerde aanname, namelijk dat Mozes en Aäron een afbeelding zouden zijn van wat JG onder de "getrouwe en beleidvolle slaaf" verstaan. Mozes en Aäron zijn volgens de bijbel zelf een afbeelding van Jezus Christus, het Hoofd van de christelijke gemeente. Kijk maar in Deut. 18:17, 18; Hand. 3:22; Joh. 5:46; Hebr. 5:4-6. Het BL claimt dat Jezus Christus hen in 1919 over "al zijn bezittingen" aangesteld heeft (Mt. 24:46). Deze claim rust op de interpretatie dat Jezus in 1914 tot hemelse Koning over de aarde aangesteld zou zijn, en Jezus daarna inspectie kwam houden. Als deze interpretatie niet klopt en Jezus inspectie en beloning nog in de toekomst liggen (en daar zijn erg sterke argumenten voor), dan kun je stellen dat de "slaaf" de 'bezittingen van zijn Meester' eigenlijk gestolen of zich wederrechtelijk toegeëigend heeft. Ze hebben dan zichzelf de beloning al gegeven.

Afzender: anoniem - vrijdag, 29 mei 2009 om 15:39 Ezra, ik vond je website altijd erg informatief en waardevol net als het geestelijke voedsel dat wordt verstrekt door de getrouwe en beleidvolle slaaf (dat zal niet losgezien van elkaar kunnen worden vindt je ook niet ;) ). Maar je afscheiden van Jehovah's organisatie omwille van deze website en persoonlijke en pricipiele motieven voorrang verlenen boven de christelijke eenheid die Jehovah's dienstknechten genieten? Erg spijtig, en ik hoop dat je tot berouw komt.

Afzender: Egbert - vrijdag, 29 mei 2009 om 14:03 Martin's reactie is uitmuntend. In plaats van in de verdediging te schieten, kunnen we ook zeggen: "Mooi geschreven!" Want, die teksten, zijn exact van toepassing op degenen die de teksten (mis/ge)bruiken. Hoe lang nog, blijven ze het Besturende Lichaam boven (of gelijk aan) Jehovah plaatsen? Dus, 'mooi geschreven' is de enige juiste reactie! Commentaar van de webmaster: Hoi Egbert, Hoewel ik het eens ben met je commentaar, wil ik erop wijzen dat Boanerges (Martin) het berichtje van 29 mei 2009 9:07 uur niet geschreven heeft. Waar we hier mee te maken hebben is een aantal mensen dat het niet na kunnen laten het wijzende vingertje naar de "Korach-klasse" uit te strekken, maar zelf niet de volwassenheid kunnen opbrengen om niet onder andermans naam berichten op het internet te plaatsen. Sneu... Groeten, Ezra

Afzender: Paulat - vrijdag, 29 mei 2009 om 11:48 Hoi Anoniem, Begrijp ik het goed dat je alle ex-JG of beter gezegd ex WTG schaart onder deze afgunstige Korach klasse? En zo ja wat is jouw argumentatie om te kunnen zeggen dat zij afgunstig zijn en hoe WEET jij dat deze personen als doel hebben om zoveel mogelijk mensen met zich mee te sleuren overeenkomstig de wil van hun vader (jij bedoelt de duivel)? Want iedien jij met zulke serieuze aantijgingen komt dan hebben deze mensen toch zeker wel het RECHT om te weten wat jouw onderbouwing is. Als je een persoon beschuldigd dan heeft deze het recht om te weten waarvan hij of zij beschuldigd wordt. Dat zou jou toch zelf ook graag willen? Dus ik ben benieuwd naar je motivatie.

Afzender: Boanerges - vrijdag, 29 mei 2009 om 9:07 Mooi geschreven annoniem.

Afzender: egbert - vrijdag, 29 mei 2009 om 0:17 Homepage: http://www.2001translation.nl Hoi Anoniem. Je schreef: Waarom dient gij u dan boven de gemeente van Jehovah te verheffen?” — Numeri 16:1-3. Ik heb ook een mooie tekst. Daniël 3 1 Op een dag gaf het Besturende Lichaam opdracht een nieuwe liederenbundel samen te stellen, wel 132 liederen dik, en ze lieten ze over de hele wereld distribureren, zelfs in de sahara. 2 Vervolgens kreeg iedereen, een persoonlijk exemplaar via de lektuurbroeder in de koninkrijkszaal, kringopzieners, districtsopzieners, ouderlingen, dienaren, pioniers, zoneopzienrs en alle stadsopzichers van de van grote steden; ze moesten de de wachttoren wekelijks lezen en de wachttorenstudie bijwonen, van het wekelijkse artikel dat door het besturende lichaam, als voedsel te rechter tijd wordt uitgedeeld. 3 De zoneopzieners, districtsopzieners, kringopzieners, stadsopzieners, ouderlingen, dienaren, comitéleden van bethel en alle bestuurders van de bethelhuizenb kwamen bijeen om de wachttoren die het besturende lichaam had geschreven te lezen en te bewonderen. Ze stelden zich op voor in de koninkrijkszaal, die ook in opdracht van het besturende lichaam was gebouwd. 4 Een voorzitter riep met luide stem: ‘Broeders en zusters, welke taal u ook spreekt, luister naar deze liefdevolle suggestie. 5 Zodra u de muziek hoort van hoorn, panfluit, lier, luit, citer, dubbelfluit en andere instrumenten, gaan we gezamelijk staan en eenstemmig lied 55 zingen, dat zooi mooi door het besturende lichaam aan ons is ter beschikking gesteld. 6 Wie niet staat en zingt, zal onmiddellijk herdelijk bezoek ontvangen!.’ 7 En dus stonden alle broeders en zusters, welke taal zij ook spraken, zodra ze de muziek van hoorn, panfluit, lier, luit, citer en andere instrumenten hoorden, en bogen zij in aanbidding voor de wachttoren liederen, die door het besturende lichaam was gecomponeerd. Enfin, ondanks je dreigementen, heeft de 'vurige verschroeinde hitte' van de woestijn, zoals 'afvalligen' wordt toegedicht, ons niet verschroeit en onze tanden zijn nog heel. We zijn gekoesterd en bemind. Niet door jullie, maar misschien door God zelf.

Afzender: Rijk - donderdag, 28 mei 2009 om 23:37 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl Nou Anoniem, laten we maar hopen dat je door 2 Kor. 11:12-15 aan te halen niet je eigen oordeel afgeroepen heb. Ik zal het niet nalaten JG en daardoor dan ook mezelf op hun nummer te zetten. Maar ik zou niet durven zeggen wat jij en sommige andere JG over anderen beweren. Zou het kunnen zijn dat jij eerder in je aangehaalde punten past dan jezelf ooit zal begrijpen? Dat jij dat allemaal hier kan en mag schrijven. Denk je dat wij ( de slechterikken ) de kans krijgen op een WTG podium onze punten duidelijk te maken? Overigens bevestigd jouw reactie mijn juiste keuze met het WTG te hebben gebroken. Succes. Rijk

Afzender: anoniem - donderdag, 28 mei 2009 om 14:58 Dag Paulo, heet jij toevallig in het echt ....ro? Verlaat Jehovah's zichtbare organisatie toch niet, maar blijf net als ik strijden tegen de begeerten van het vlees en Satans listen. Heb berouw en laat je corrigeren. Wees toch nederig en verstandig en laat je niet in met valse vrienden die zichzelf alleen maar rechtvaardigen en zijn verworden als de afgunstige Korach en zijn opstandige metgezellen. Zij weten dat ze op het moment verloren zijn en ze proberen zoveel mogelijk mensen met zich mee te sleuren overeenkomstig de wil van hun vader, en dat is niet Jehovah God, hoewel sommigen wellicht nog anders willen doen geloven. „Nu is het genoeg,” zeiden zij tot Mozes en Aäron, „want de gehele vergadering, zij allen zijn heilig en Jehovah is in hun midden. Waarom dient gij u dan boven de gemeente van Jehovah te verheffen?” — Numeri 16:1-3. „Zulke mensen zijn valse apostelen, bedrieglijke werkers, die zich veranderen in apostelen van Christus. En geen wonder, want Satan zelf blijft zich veranderen in een engel des lichts. Het is daarom niets groots indien ook zijn dienaren zich blijven veranderen in dienaren van rechtvaardigheid. Maar hun einde zal zijn overeenkomstig hun werken.” — 2 Kor. 11:12-15.

Afzender: Martin - dinsdag, 26 mei 2009 om 20:08 Beste Paulo, Misschien heb je vooral een luisterend oor in the real world nodig. Virtueel contact is leuk, maar is geen vervanging voor 'live' contacten. Mijn advies is om eens met je huisarts over je emoties te spreken. Hij/zij kan je doorverwijzen naar mensen die hiervoor doorgeleerd hebben. Sterkte, Martin

Afzender: Egbert - dinsdag, 26 mei 2009 om 0:43 Hoi Paul, Misschien is een gastenboek niet zo geschikt :) maar probeer www.db-wtg.nl eens. Zo maak je nieuwe vrienden. Groet

Afzender: Paulo van Velden - maandag, 25 mei 2009 om 23:12 Homepage: http://ietsnieuwsinmijnleven.nl Help! Dit is een noot kreet. Voor me gevoel is al het leuks wat het leven me kan geven geweest. Heb iedereen die ik lief had verzorgd helaas hebben sommige van hen mij verlaten. Daar heb ik tot de dag van vandaag enorm veel moeite mee om die emoties te verwerken. Steun hoef ik niet te zoeken heb geen familie meer of vrienden waar aan ik mijn verhaal kan vertellen. Nu ben ik opzoek naar iemand die wel naar mijn verhaal wil luisteren, die mij weer de positieve ding van het leven laat zien. Heb nu van mijn leven een zooi gemaakt. Zal jullie die details besparen maar een borrel lust ik wel. Wie geeft mij het antwoord. Mvg Paulo

Afzender: egbert - zondag, 24 mei 2009 om 9:57 Je schreef: "Waarom blijf je zo geobsedeerd over het jaartal 1919? Het is toch duidelijk dat Jehovah de gezalfden heeft gebruikt om geestelijk voedsel te verschaffen. En jij trekt er zelfs nu nog voordeel van. Alles wat je weet heb je te danken aan deze regeling van Jehovah. Daarom is het zo vreselijk ondankbaar dat je nu bijt in de hand van degenen die je altijd hebben gevoed en die je nog de CDrom laten gebruiken." Het jaartal 1919 is óf waar óf onwaar. Ze tellen bij een datum in 1914 1260 (of zo) dagen op, en dan komen ze op 1919. Heb jij het nagerekend met een computer? Er _missen_ wel meer dan 20 dagen! Is dat Goddelijke nauwkeurigheid? EN als jij jouw wachttorens, die als van Jehovah zelf afkomstig lijkt te zien, vanaf 1878 eens checkt, zul je zien dat er weinig goddelijks aan zulke publicaties zijn. Waarom? Waarheid=waarheid,en verandert niet. Die wachttorens, als je ze leest, doen je schrikken over wat toen 'als waarheid' werd gezien. Jakobus 1:17 17 Elke goede en volmaakte gave komt van boven, van de Vader van het LICHT, DAT bij hem NIET VERANDERT, zelfs het verloop van de schaduw niet! Er bestaat dus geen 'nieuw licht.' en daarom a.r. kun je niet zeggen dat het BL accepteren, gelijk staat aan Jehovah accepteren!

Afzender: André - vrijdag, 22 mei 2009 om 22:26 En toch Ezra vond ik jou manier van verdedigen mooi. Je kwam wijs over en als ik eens iets wilde weten keek ik regelmatig op je site. De stukken die je had geschreven vond ik mooi... Jammer dat het anders liep, maar ik hoop dat je gelukkig bent, Commentaar van de webmaster: Dank je, André. Fijn dat je laat zien dat wij ook anders met elkaar om kunnen gaan, ondanks onze meningsverschillen die we ongetwijfeld zullen hebben. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn om elkaar te kunnen respecteren. Sterker nog, het oneens zijn met elkaar kan er juist toe leiden dat je door elkaar de dingen scherper gaat zien. Iets met "ijzer scherpen met ijzer". Als je wilt kan ik je een kopie sturen van de 'Redenen-website'. Ik heb dan alleen even je mailadres nodig. Je kunt me die geven door via het contactformulier op jehovahs-getuigen.nl een berichtje naar me te verzenden. Groeten, Ezra

Afzender: André - vrijdag, 22 mei 2009 om 19:10 Hé Avondrood, hou alsjeblieft op met gastenboek vervuiling, wil je? Ook ik ben een actieve JG en zal dat voorlopig heusd nog wel even blijven als het aan mij ligt maar aan jouw beweringen erger ik me mateloos. Als jij je stoort aan degenen die hier komen blijf dan weg. Gezien jou opmerking aan Apostata kan ik concluderen dat je ook Discussiebord regelmatig bezoekt.... Probeer eens fatsoenlijk mee te discuseren, Groeten, Commentaar van de webmaster: Beste André, Ik kan me wel voorstellen dat je je ergert. Avondrood is zo'n beetje de ergste anti-reclame die je je als JG maar kan wensen. Ik schat ook in dat het 'vervuilen' van het gastenboek, zoals je dat noemt, nog niet over zal zijn. De enige hoop die ik heb, is wanneer ik terugkijk op mijn eigen ervaringen. Ik deed precies zo en heb moeten inzien dat anderen op bepaalde punten gewoon gelijk hebben. Daarmee vind ik niet dat Avondrood dezelfde keuze hoeft te maken als ik. Als hij graag JG wil blijven, dan ben ik de laatste om te zeggen dat hij dat niet moet doen. Alleen dat eeuwige afbranden van zo'n beetje de hele wereld behalve JG, daar ben ik eerlijk gezegd wel een beetje zat van. Ik kan alleen maar hopen dat Avondrood díe nuance nog eens gaat vinden in zijn leven. Groeten, Ezra

Afzender: Paulat - vrijdag, 22 mei 2009 om 17:37 Hoi Avondrood, Ken jij deze personen persoonlijk. Ik ga er van uit dat je ze niet allemaal persoonlijk kent. Hoe kan je dan weten of het rancuneuze psychoten en verwarde geesten zijn?

Afzender: Paulat - vrijdag, 22 mei 2009 om 17:32 Hoi Avondrood, Mozes was toch geinspireerd door God? Dat is toch anders dan slecht het kanaal van God te zijn? Geloof jij dat er in de bijbel misschien ook fouten staan immers Mozes was onvolmaakt. Ezra gelooft oprecht dat hij een getuige van Jehovah is. Waarom zou hij dan zijn website niet zo mogen noemen? Dat heeft toch niks met slinks te maken?

Afzender: Apostata - vrijdag, 22 mei 2009 om 17:30 Homepage: http://www.paradise-cafe.nl Hoi Avondboos, Het begin is veelbelovend, maar helaas, de belofte wordt wederom niet waargemaakt. Hetgeen zoals bekend ook een kenmerk van JG’s is, onder aanvoering natuurlijk van het BL (Belachelijk Lichaam) dat eveneens steeds zijn beloften niet nakomt en dan in arren moede maar weer gaat sleutelen aan de uitleg van hun Heilige Schrift. Zoals onlangs weer met de niet meer houdbare uitleg van het geslacht 1914. Maar goed dat je ‘ticket to Paradise’ eeuwigheidswaarde heeft, in de zin dat je er eeuwig op moet wachten. En natuurlijk wel uurtjes blijven draaien, want het WTG heeft de centjes nodig. In het uitgezakte Gako kostuum op spekzolen deuren besluipend, de sjofele tas geschouderd. Om zo het liefst ongezien een schamel en inhoudsloos vlugschriftje in de bus de stoppen, zelfs in die waar op staat ‘geen ongeadresseerd drukwerk’. En plagiaat natuurlijk, ik had toch wat meer originaliteit van je verwacht, maar dat is een ijdele hoop gebleken, zoals ook elke hoop van het BL (Belachelijk Lichaam) bij het WTG ijdel is, dus ziet men dat gedrag natuurlijk ook bij de sekte-adepten, zoals jij Avondboos. Waarom geeft je eigenlijk geen antwoord op de vraag n.a.v. het OW-artikel: "Niemand zou gedwongen moeten worden tot een manier van aanbidden die hij niet acceptabel vindt, noch verplicht te worden om te kiezen tussen zijn geloof en zijn familie." - OW juli 2009, pagina 29. Die vraag was of de ban er nu vanaf gaat, van familiecontacten tussen JG’en hun niet JG-familie? Maar ook de hoop op een antwoord op deze vraag zal wel ijdel blijken. IJdel vrouwtje ben je… Groet, Apostata

Afzender: Avondrood - vrijdag, 22 mei 2009 om 17:17 DEEL 3 Ik wil het je nog eens duidelijk maken. Je weet heel goed dat er op uw sites ook rancuneuze psychoten en verwarde geesten ronddolen. Om die reden vind ik het veiliger en verstandiger om anoniem te posten. Ondertussen zie ik dat sommigen afhaken en niet meer posten. Dat Vorser er niet meer is verbaast me niet. Zijn of haar niveau stak torenhoog uit boven de anderen en hij of zij was een redelijk iemand. Maar waar is de Senior Member die beweerde leraar, metser en Jezus Christus te zijn en die 'dreiging en moord ademde' (Handelingen 9:1) tegen Jehovah's Getuigen? In de gevangenis In een inrichting? Hij kwam anders goed tot zijn recht in 'Open Riool'. Ik hoop van harte, Ezra, dat de tijd komt dat je de weg terug vindt naar Jehovah en zijn volk. Dan zal ik heel veel moeite doen om je persoonlijk te ontmoeten en je de hand drukken. Beloofd! En wie weet dat je Avondrood dan heel erg zult bedanken. Commentaar van de webmaster: Je bent kennelijk niet erg bekend met het fenomeen 'forum'. Op een forum is het inherent dat mensen komen en gaan. In de afgelopen jaren zijn er heel wat mensen gekomen en later weer gegaan. Ik snap dat jij dat graag als graadmeter voor de kwaliteit van dit specifieke forum wilt gebruiken, maar dan zou ik me als ik jou was meer zorgen maken over de religieuze groepering waartoe je behoort. Maak voor de aardigheid eens een rekensommetje van het aantal dopelingen over de laatste 30 jaar tegenover de werkelijke toename (minus sterftecijfer). Zegt de uitkomst van dit sommetje soms ook iets over de kwaliteit van de groepering waartoe je behoort? Hoewel ik je geste aan het einde van je bericht waardeer, maak je wederom een cruciale fout door te zeggen dat ik mijn weg naar Jehovah moet terugvinden. Die ben ik nooit kwijtgeraakt. En bovendien betekent jouw aanvulling "en zijn volk" in praktijk niets minder dan dat je van me verlangt me wederom te onderwerpen aan het 'nederige' besturend lichaam. Dat gaat echter niet meer gebeuren, eenvoudigweg omdat ze daarvoor de credits missen. Groeten, Ezra PS: Als ik eraan terugdenk aan de manier waarop ik mijn religie enkele jaren geleden probeerde te verdedigen, herken ik jouw reacties als konden ze de mijne zijn geweest. Wat dat betreft voorzie ik inderdaad wel dat we elkaar nog eens de hand gaan schudden... maar niet in de koninkrijkszaal.

Afzender: Paulat - vrijdag, 22 mei 2009 om 17:09 Jij zegt: Ik blijf respect hebben voor mensen die door geloofstwijfels van de waarheid zijn afgedreven, of die een onchristelijk leven zijn gaan leiden. Dat is dan hun keus. [einde citaat] Je geeft aan dat je respect hebt voor mensen die door geloofstwijfels van de waarheid zijn afgedreven, of die een onchristelijk leven zijn gaan leiden. Ik moet dan terugdenken aan jouw volgende woorden: Ik zou het zelfs niet willen dromen, ik mag er niet aan denken dat ik ook zo laag zou vallen en aan de boord van Open Riool zou bazelen (=gewichtig praten en toch onzin vertellen)met zielige figuren als Elle, Chris, Lambert, Rijk,(is dat hij die zo graag met zijn borstkas pronkt en zich een gladiator waant?), de omhooggevallen Apostasa en andere Boa's!![einde citaat] KEN jij al deze bovenstaande personen? Ik ga er van uit dat je hen niet persoonlijk kent en toch noem je hen personen die laag zijn gevallen en aan boord van een Open Riool bazelen. Tevens noem je hen zielige figuren. Denk je dat dit in overeenstemming is met jouw bewering respect te hebben voor mensen die VOLGENS jouw van de waarheid zijn afgedreven? Jij zegt: De Getrouwe en Beleidvolle slaaf die jullie zo haten heeft nooit geclaimd geïnspireerd of goddelijk te zijn. [einde citaat] Kan jij mij uitleggen wat het verschil is tussen het kanaal van God zijn en geinspireerd zijn? Jij zegt: De Getrouwe en Beleidvolle slaaf en de broeders van het Besturend Lichaam zijn de nederigste mensen op deze planeet.[einde citaat] Hoe kan het dan dat zij zich hebben opgeworpen tot personen die het kanaal van God vormen en op deze manier bepalen hoe personen binnen de organisatie de bijbel moeten interpreteren? Hoe kan een nederig persoon iemand verbieden om over twijfels en andere interpretaties met mede Christenen te spreken? Hoe kan een nederig persoon iemand verbieden om kritiek te leveren?

Afzender: Paulat - vrijdag, 22 mei 2009 om 17:05 Hoi Avondrood, Jij zegt: Zie ze eens spartelen in de Open Riool. Blijkbaar hebben mijn postings de uitwerking van een steen in een kikkerpoel. Vooral de viespeuk Apostata gaat als een razende te keer en slaat wild om zich heen. Met zijn gebruik van het scheldwoord 'mietje' zal hij sommigen nu ook niet zo gelukkig maken, nietwaar R.?[einde citaat] Waar ik benieuwd naar ben is wat je wilt bereiken met de toon die je aanslaat en of de reden hiervoor een uitzondering mag zijn op het gebod om niet met in jouw ogen 'afvalligen' te praten? Jij zegt: Paulat, als je wilt weten wat ik wil ontmaskeren dan moet je gewoon mijn postings lezen.[einde citaat] Ik heb je postings gelezen maar ik heb geen uitleg kunnen vinden maar wellicht dat ik iets over het hoofd heb gezien. Zou je dit nogmaals willen toelichten? Jij zegt: Waarom blijf je zo geobsedeerd over het jaartal 1919? Het is toch duidelijk dat Jehovah de gezalfden heeft gebruikt om geestelijk voedsel te verschaffen.[einde citaat] Waar staat in de bijbel dat Jehovah de gezalfden heeft gebruikt om geestelijk voedsel te verschaffen?

Afzender: Avondrood - vrijdag, 22 mei 2009 om 17:05 DEEL 2 Zelfs Mozes, die de zachtmoedigste man op aarde werd genoemd, maakte fouten. Toch bleef hij belangrijk voor God, zo belangrijk dat Jehovah toestond dat zijn Wet, de Wet van Mozes werd genoemd. Hij bleef het kanaal van wie Jehovah zich bleef bedienen en je weet wat er gebeurd is met diegenen die zich tegen deze regeling hebben verzet. Ik heb nooit beweerd gered te zijn. Jezus heeft gezegd: "Wie tot het einde heeft volhard zal gered worden" MATTH.24:13; Jij en je kompanen hebben niet volhard. Maar, Egbert, er is nog een terugkeer mogelijk. Ezra,, je blijft je vastklampen aan een misleidende domeinnaam en dat is slinks. Je zou met open vizier opereren als je je domeinnaam zou veranderen in bv 'strijders tegen JG' of 'Hymeneusvrienden' Het is overduidelijk dat je verontwaardiging selectief is. Je verwijt me voor de zoveelste maal een gebrek aan fatsoennormen. Wat vind je dan van de opmerking van Apostata dat het WTG "als een aftandse hoer is die haar eigen verdorven vulva bewonderd"? Je hebt het ook over mijn "fake-naam" en "fake- mailadres". Vreemd dat deze opmerking komt van iemand die in zijn 'onder water verborgen klip' periode ook anoniem heeft gepost. Commentaar van de webmaster: Beste Avondrood, Ik begrijp heus wel dat je me als slinks beziet, maar dat is enkel maar het gevolg van het feit dat je de aanduiding "jehovahs getuigen" niet los kunt en wilt zien van de religieuze groepering waarin je je bevindt (welke overigens NIET de naam Jehovah's Getuigen draagt!). Je denkt dat jouw religieuze groepering het alleenrecht heeft op deze aanduiding...en laat daar nu juist het hele probleem zitten. Bovendien vergis je je wanneer je denkt dat ik een tegenstander van of strijder tegen JG ben. Waar ik mij tegen verzet zijn onzinnige, onjuiste, soms dodelijke leerstellingen van een groepje mannen dat zichzelf in alle nederigheid verheven heeft tot exclusief communicatiekanaal van God. Een groepje mannen dat, wederom in alle nederigheid uiteraard, nimmer excuses heeft aangeboden voor welke wijziging in leerstellingen maar ook... wat de consequenties van die wijziging of juist eerdere leerstelling ook waren. Misschien ben ik inderdaad selectief, maar dat geldt voor jou net zo. Jij wijst liever met je vingertje naar Apostata, terwijl je je handjes niet durft te branden aan al het fraais wat je hier zelf hebt gedeponeerd in dit gastenboek. Het grote verschil tussen Apostata en jou is dat jouw beledigingen en kwalificaties rechtstreeks gericht zijn tot personen die je bij name noemt. Apostata heeft het slechts over een uitgeversmaatschappij. Ik geef toe dat ik zijn bewoordingen zelf niet gekozen zou hebben, maar als jij nu eens zou beginnen met wat excuses te maken aan de personen die je hier vocaal gemangeld hebt dan heb je wat mij betreft recht van spreken. Vergeet even niet met welke taal jij hier bent binnengekomen in je allereerste bericht, goed? Ik heb inderdaad ook anoniem gepost en ik heb ook al gezegd dat ik er geen problemen mee heb dat jij of iemand anders dat doet. Ik neem aan dat je wel begrijpt dat ik het uit jouw mond nogal komisch vond klinken toen je zei dat ik niet met open vizier te werk ging? De ware reden dat jij hier anoniem post is niet wat je wilt doen geloven, namelijk dat wij zo gevaarlijk kunnen zijn en een bedreiging zouden kunnen vormen (waar háál je dat idee vandaan trouwens??). De ware reden dat jij hier anoniem post (en dat ik dat destijds ook deed) is angst voor represailles. Jij wilt hier niet 'ontdekt' worden door familie- of gemeenteleden en dáárom post je anoniem. Zo simpel is het. Groeten, Ezra

Afzender: Martin - vrijdag, 22 mei 2009 om 16:43 Homepage: http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=63582 Hai André, Het is wel opmerkelijk dat de JG-auteurs van de site "Redenen voor ons geloof" inmiddels wegens kerktuchtrechtelijke maatregelen door hun voormalige JG-metgezellen gemeden moeten worden. Ook in de organisatie worden klokkenluiders blijkbaar "persona non grata". Onderstaand stukje van onderzoeker Verhoeven is ook op de auteurs van voornoemde site van toepassing: "Groot misdrijf Tijdens de affaire rond Van Buitenen werd Verhoeven getroffen door de 'enorme onrechtvaardigheid die de klokkenluider overkomt.' 'Híj is in elk geval altijd de gebeten hond', zegt Verhoeven. 'Het doorbreken van de hiërarchische lijn in een organisatie lijkt per definitie een groter misdrijf dan het misdrijf dat een klokkenluider aan de kaak stelt.' En dat terwijl de klokkenluiders meestal uiterst loyaal tegenover hun organisatie staan. Sterker nog: volgens Verhoeven werken klokkenluiders veelal lang bij dezelfde werkgever. Ze zijn hoog opgeleid, hebben een hoog inkomen en presteren goed tot zeer goed in hun functie. Juist omdát ze zo betrokken zijn, trekken zij zich de misstanden ook zo aan. Vrijwel elke klokkenluider probeert de misstanden eerst binnenshuis aan te kaarten. Pas als alle interne mogelijkheden zijn uitgeput, stapt hij buiten de organisatie en meldt het probleem bij controlerende instanties, de politiek of de pers. De klokkenluider komt dan in spagaat met twee verschillende normen. De ene zegt: wees eerlijk, volg je geweten en stel misstanden aan de kaak. De ander stelt: 'spreken is zilver, zwijgen is goud' en wie zich daar niet aan houdt is een klikspaan. Verhoeven: 'En we kunnen nu eenmaal slecht omgaan met verraders, trouwelozen en verklikkers, zelfs al hebben ze alle gelijk van de wereld.'" Groet, Martin

Afzender: Avondrood - vrijdag, 22 mei 2009 om 16:01 DEEL 1 Zie ze eens spartelen in de Open Riool. Blijkbaar hebben mijn postings de uitwerking van een steen in een kikkerpoel. Vooral de viespeuk Apostata gaat als een razende te keer en slaat wild om zich heen. Met zijn gebruik van het scheldwoord 'mietje' zal hij sommigen nu ook niet zo gelukkig maken, nietwaar R.? Paulat, als je wilt weten wat ik wil ontmaskeren dan moet je gewoon mijn postings lezen. Rijk, een wapenrusting dragen en terzelfder tijd met een ontbloot bovenlijf pronken zal inderdaad een schouwspel zijn. Boa, bedankt voor de waardige manier waarop je de beroerte van Jaracz communiceert. Ben dat niet gewoon op deze site. Egbert, ben je op het matje geroepen voor je verklaring dat je Apostata niet kunt uitstaan? En heb je moeten zeggen dat het maar een geintje was? Waarom blijf je zo geobsedeerd over het jaartal 1919? Het is toch duidelijk dat Jehovah de gezalfden heeft gebruikt om geestelijk voedsel te verschaffen. En jij trekt er zelfs nu nog voordeel van. Alles wat je weet heb je te danken aan deze regeling van Jehovah. Daarom is het zo vreselijk ondankbaar dat je nu bijt in de hand van degenen die je altijd hebben gevoed en die je nog de CDrom laten gebruiken. Ik blijf respect hebben voor mensen die door geloofstwijfels van de waarheid zijn afgedreven, of die een onchristelijk leven zijn gaan leiden. Dat is dan hun keus. Maar ik heb geen respect voor mensen die een onchristelijk leven leiden of van hun huwelijk een puinhoop hebben gemaakt en die dan gaan afgeven op de broeders die hen hebben willen helpen, en om zich te verschonen, lafhartig de broeders van het Besturend Lichaam gaan belasteren en bestrijden. De Getrouwe en Beleidvolle slaaf die jullie zo haten heeft nooit geclaimd geïnspireerd of goddelijk te zijn. En als onvolmaakte mensen hebben ze ongetwijfeld vergissingen gemaakt. Zou het kunnen dat deze fouten door Jezus werden toegestaan om het kaf van het koren te scheiden? De Getrouwe en Beleidvolle slaaf en de broeders van het Besturend Lichaam zijn de nederigste mensen op deze planeet. Ze zijn door Jehovah gekozen.

Afzender: André - donderdag, 21 mei 2009 om 22:04 Een tijdlang is het toenmalige gastenboek nog online geweest en op een gegeven moment stuurde hij me een e-mail dat hij terug wilde keren naar de organisatie en niet meer achter gedane uitspraken stond. Of ik hem kon helpen met het laten verwijderen van zijn berichten. Toen stuurde ik een berichtje naar Ezra en toen werden gelijk alle berichten van toen maar verwijderd. Of Bernard inderdaad terug gekomen is weet ik niet, ik vind het wel jammer dat Redenen voor ons geloof niet meer bestaat. Éen van de beste site's.....

Afzender: Paulat - donderdag, 21 mei 2009 om 20:16 O jaa, onze oude vriend Bernard. Goeie ouwe tijd ;-). Hoe zou het met hem gaan....

Afzender: André - donderdag, 21 mei 2009 om 20:09 Hé Ezra, al sinds 2001 kwam ik op je site "redenen voor ons geloof", goeie site overigens die heel veel dingen voor me duidelijker maakte dan het wtg lectuur. Jammer dat de site er zelf niet meer is in die hoedanigheid. OOk jammer dat er hier nep-JG's komen en dood en verderf preken. Weet je nog wat je destijds met bernard deed? Je bande hem, wellicht een ideetje om dat met bepaalde personen ook te gaan doen die hier de sfeer verzieken, Groeten, André

Afzender: Rijk - donderdag, 21 mei 2009 om 18:39 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl "Rijk,(is dat hij die zo graag met zijn borstkas pronkt en zich een gladiator waant?)" Dat doet me goed. Dat mijn borstkas nog steeds in het oog springt :-) :-) :-) En volgens mij zijn we allemaal "Gladiatoren". Staat er niet ergens geschreven dat we een volledige wapenuitrusting dragen en dat we een theater schouwspel zijn? :-)

Afzender: Egbert - donderdag, 21 mei 2009 om 18:14 Homepage: http://www.2001translation.nl trouwens, je tekst gaat helemaal niet over 'vooruitlopen' in leer, maar over veroordelen. Laat dat nu juist een probleem zijn bij JG, die alles en iedereen lopen te veroordelen. 1 Korintiërs 4 2 Nu dan, van bedienden wordt verwacht dat ze betrouwbaar zijn. 3 Maar ik heb deze kleine zaak; dat ik door jullie of door iemand wordt veroordeeld, maar ik oordeel zelfs niet mijzelf. 4 Want ik ben me niet bewust van iets [slechts] bij mijzelf, maar wordt hierdoor niet gerechtvaardigd, want Jahweh is mijn rechter. 5 Daarom dienen jullie niets voortijdig te veroordelen, tot Jahweh komt, die de duistere geheimen zal onthullen, en de gedachten van harten zal openbaren. Dan zal er voor iedereen lof van God zijn.

Afzender: Paulat - donderdag, 21 mei 2009 om 13:56 Hoi Ezra, Complimenten voor je mooie site. Ik bewonder je openhartigheid en begrijp dan ook niet wat Avondrood bedoelt met het voortzetten van de ontmaskering. @Avondrood: Wil je misschien uitleggen wat je bedoelt met het ontmaskeren? Wat wil je ontmaskeren? Gr Paulat

Afzender: Egbert - donderdag, 21 mei 2009 om 10:45 Homepage: http://www.2001translation.nl Dus, nu avondrood, middagviolet, citeer je uit 'The Message'. Het vreemde is, dat JG altijd naar buiten wijzen! Ze kijken nooit naar hun eigen fouten, laat staan naar die van het besturende lichaam! "Loop niet vooruit op de Meester en trek geen overhaaste conclusies met je oordelen, totdat al het bewijsmateriaal verzameld is. Als hij komt en alle verschillende bewijzen in de openbaarheid brengt, zelfs die waar je nog nooit van gedroomd hebt - diepe innerlijke motieven, bedoelingen en gebeden. Dan pas zal elk van ons uit Gods mond "Goedzo" horen." (1 Kor. 4:5 - The Message) Wie liepen vooruit op de Meester? Zoek eens in je CD-Rom op het woord 'zevenduizend'? Wie liepen vooruit op de Heer, door te zeggen dat in het midden van de jaren 70 de menselijke geschiedenis zou aflopen?Wie liepen op de Heer vooruit, door zichzelf als Getrouw en Beleidvol te merken, terwijl Matteus 24:45 deze gebeurtenis NA de laatste terugkomst plaatst? Hoe kan Jezus terugkomst 'onzichtbaar' zijn, terwijl alle volken BEROUW zullen hebben en op de borst slaan, als hij 'onzichtbaar' was? "Ga niet buiten wat geschreven staat." Waarom dan de bewering, dat 1914 en 1919 en 1918 jaren zijn, waarin alle profetiën, trompetten, schalen, 1335 dagen, 1260 dagen etc zijn uitgekomen? Terwijl de lektuur van **toen** dat niet beweerde (pas in de jaren 30!) Lukas 21:8: Volg niet hen die zeggen: "Het einde NABIJ!" (Hoe was de Jaartekst 2007?) Oeiiiiii, we zullen deze tekst maar niet opzoeken in je CD-Rom ok? (niet doen hoor!)

Afzender: Egbert - donderdag, 21 mei 2009 om 9:26 Homepage: http://www.2001translation.nl Ik heb de 'slaaf' en het 'WTG' verlaten en ik heb "de leer" verloochend en vervangen door geloof in Jezus (Handelingen 4:12). Je schreef: "En je vader weet dat de Bijbel (niet het WTG!!) zegt: "Als iemand tot u komt en deze leer niet brengt, ontvangt hem nimmer in uw huis en richt ook geen groet tot hem.. Want wie een groet tot hem richt, heeft deel aan zijn goddeloze werken". 2 JOH 10,11. " 2 Johannes (2001 vertaling) "7 Omdat vele misleiders zijn uitgegaan in de wereld, degenen die niet belijden dat Jesua Messias fysiek is gekomen. Dit is een misleider en een plaatsvervangende Messias. 9 God is in niemand die een overtreder is en niet doorgaat in de leer van de Messias. Wie doorgaat in zijn leer heeft zowel de Vader als de Zoon." Wat is "Deze leer"? Dat Jezus FYSIEK is gekomen. Heb ik ooit ontkend dat Jezus was gekomen? Ik heb slechts moeite te geloven, dat Rutherford en Russell, Jezus 'beleidvolle slaaf' waren. En terecht! De één deed aan spiritisme, en de ander aan alcoholisme. Je begrijpt dat Jezus waarschuwing op te passen voor VALSE GEZALFDEN (messiassen) (Matteus 24) nog steeds actueel is. Je schreef: "In plaats van een acoliet van de goddeloze Apostasa ...." Apostata en ik, kunnen elkaar niet uitstaan! Maar, de ware liefde overwint alles! Je bedoelt: "Keer terug tot het WTG.". Prima, maar dan moet iemand wel bewijzen,dat zij in 1919 zijn aangesteld en DUS Jehovah's instrument zijn. Waarom ben je niet op die vraag ingegaan? Bang dat je het antwoord niet hebt? Waarom, als jij een ware broeder bent, ruk je mij niet uit het VUUR en help je me in te zien, dat 1919 inderdaad waar is? "Zoekt Jehovah terwijl hij nog te vinden is. .... want hij zal rijkelijk vergeven." Precies. HIJ, alleen HIJ. Wie ben jij dat je denkt dat je 'gered' bent? Heb je daar recht op? Wie denkt te staan, moet oppassen dat hij niet valt. Weet je zeker dat je slaafse gehoorzaamheid aan het besturende lichaam, geen afgoderij is?

Afzender: Apostata - woensdag, 20 mei 2009 om 17:12 Homepage: http://www.paradise-cafe.nl Hoi Avondboos, Waar een beetje psychologie van de kouwe grond al niet goed voor is, blijkt maar weer eens. Je hebt dus de ervaringen van A op www.paradise-cafe.nl (PC) gelezen. Opvallend dat je met een typische ad-hominem reaktie komt. Niet verrassend, want bij gebrek aan argumenten gebeurt dat vaker. JG’s hebben daar vooral ook een handje van. Er staan zelfs oefeningen van dien aard in het ‘redeneren’-boek. Jammer dat je niet je mening over de onmenselijke behandeling door JG’s van A geeft. En dan bedoel ik je eigen mening, niet de voorgekookte JG-shit, want die kan ik zelf wel opzoeken op de WTG cd-rom(mel). Maar ook dat is een kenmerk der JG’s. De meesten denken zelf niet na, laat staan dat zij onderzoek doen. Het verbaast mij dan ook niets dat jij je verbaast over de misstanden binnen JG zoals deze zo treffend tot uiting komen op PC. Maar goed ieder zijn vrije keuze. Hoewel die bij JG’s niet wordt getolereerd. Men moet het WTG volgen, teneinde een toegangsbewijs te krijgen tot het JG-paradijs. Te verdienen door de abominabele vlugschriften te verkopen, (waar het WTG op jaarbasis netto alleen al zo’n slordige 300 miljoen euro aan verdiend) middels het minimaal 10 uur per maand leuren langs veelal gesloten deuren. Kijk Avondrose, als je een vent zou zijn dan ga je in discussie op PC, in plaats van als een mietje op afstand te gaan schelden, de plaat poetsend als argumenten ontbreken. Slechts in staat als een ‘one trick pony’ het WTG op te hemelen als een aftandse hoer die haar eigen verdorven vulva bewonderd. Jammer overigens dat je verder op geen enkele vraag reageert, maar slechts wild om je heen slaat onder het slaken van uit zijn verband gerukte Schriftplaatsen uit een inferieure vertaling die de naam Bijbel niet verdiend, zoals het WTG zelf kennelijk heel goed weet. Vandaar ook de naam natuurlijk, ‘Nieuwe Wereldvertaling van de Heilige Schrift.’ Ik had het kunnen weten. Prettige Hemelvaartsdag gewenst, Avondboos. Apostata

Afzender: Middagviolet - woensdag, 20 mei 2009 om 14:41 "Loop niet vooruit op de Meester en trek geen overhaaste conclusies met je oordelen, totdat al het bewijsmateriaal verzameld is. Als hij komt en alle verschillende bewijzen in de openbaarheid brengt, zelfs die waar je nog nooit van gedroomd hebt - diepe innerlijke motieven, bedoelingen en gebeden. Dan pas zal elk van ons uit Gods mond "Goedzo" horen." (1 Kor. 4:5 - The Message)

Afzender: Avondrood - woensdag, 20 mei 2009 om 12:39 DEEL 3 Ik ben er nu nog meer van bewust geworden hoe dankbaar iemand zich moet voelen dicht bij Jehovah te zijn en zich aan zijn verfrissende wateren van Bijbelse waarheid te kunnen laven. Het heeft mij een extra motivatie en een boost gegeven om nog meer in Jehovah's dienst te doen! Vandaar dat het even geduurd heeft voordat ik weer gereageerd heb. Met zijn voorspelling dat ik zal afhaken met posten blijkt Apostasa ook nog een valse profeet te zijn. En het zal wel zo zijn dat sommige goedmenende Getuigen afhaken omdat de stank en de walmen van 'Open Riool' hen te lastig worden. Blijkbaar intrigeert de naam 'Avondrood' hem ook. Hij kan niet nalaten er toespelingen op te maken. Hij raakt er zo geobsedeerd door dat hij van 'Morgenroos' zelfs een 'Avondroos' heeft gemaakt. Waarschijnlijk zal deze roos ondertussen al heel verwelkt zijn. In alle geval, Egbert, ik ben van plan de ontmaskering verder te zetten, en als je mijn postings niet meer zou zien, dan is dat niet omdat ik afgehaakt heb maar dat ik, na verschillende gele, nu een rode kaart heb gekregen van slinkse Ezra, misschien tot opluchting van velen die zich liever ongestoord blijven wentelen in de modder van leugens,laster en verdachtmakingen. En zo zal de oorverdovende stilte ten huize Swolfs verder duren. Commentaar van de webmaster: Hoi Avondrood, Het overgrote deel van je bericht is wat mij betreft geen enkele reactie waardig, aangezien het louter uit ad hominem aanvallen bestaat. Ik moet concluderen dat je op inhoudelijk vlak geen G'tje krijgt, ook al blijf je vol humor volhouden dat je ons aan het ontmaskeren bent. Verder spreekt je volledige gebrek aan fatsoensnormen in wat je schrijft boekdelen voor een ieder die hier meeleest. Wat dat betreft behoeft je bericht geen repliek. Wel ben ik nog steeds erg benieuwd op welke manier je ons (of mij) precies aan het ontmaskeren bent? En uiteraard ben ik ook nog steeds benieuwd naar wat je precies van me wilt horen, aangezien je wederom stelt dat het zo oorverdovend stil is in huize Swolfs. Groeten, Ezra PS: Je zei hier laatst verontwaardigd dat je wel heel veel humor had. Ik ben het daar wel mee eens, want de beschuldiging aan mijn adres dat ik niet met 'open vizier' zou opereren is ronduit hilarisch. Vooral uit de mond van iemand die dit onder een fake-naam en een fake-mailadres beweert tegen iemand die zijn complete levensverhaal online heeft gezet. Wat dat betreft ben je inderdaad wel grappig.

Afzender: Avondrood - woensdag, 20 mei 2009 om 12:18 DEEL 2 In tegenstelling tot slinkse Ezra is Apostasa tot nu toe met open vizier tegen Jehovah en zijn volk blijven strijden maar nu stel ik vast dat hij iets aan zijn imago wil doen door de foto van een kind te gebruiken. En jij, als trouwe acoliet, hebt ook een verjongingskuur ondergaan. Zou dat misschien door mijn postings komen? Een kind is inderdaad een symbool van onschuld en rechtvaardigheid. Maar het doet me denken aan de Grote Apostasa en vader van alle afvalligen, waarvan Paulus in 2 KORINTHIERS 11:14 zegt: "En geen wonder, want Satan zelf blijft zich veranderen in een engel des lichts. Het is daarom niets groots indien ook zijn dienaren zich blijven veranderen in dienaren van rechtvaardigheid. Maar hun einde zal zijn overeenkomstig hun werken". Met zijn aandoenlijk, al dan niet verzonnen verhaal over A. op OR (Open Riool) begint hij nu ook al aan lijkenpikkerij te doen. Sinds ik per toeval op de misleidende site van slinkse Ezra ben geraakt ben ik van de ene verbazing in de andere gevallen. Ik wist niet dat ex-Getuigen zo verschrikelijk laag konden vallen. En mijn waardering en dankbaarheid voor Jehovah en zijn volk zijn sindsdien nog groter geworden. Ik zou het zelfs niet willen dromen, ik mag er niet aan denken dat ik ook zo laag zou vallen en aan de boord van Open Riool zou bazelen (=gewichtig praten en toch onzin vertellen)met zielige figuren als Elle, Chris, Lambert, Rijk,(is dat hij die zo graag met zijn borstkas pronkt en zich een gladiator waant?), de omhooggevallen Apostasa en andere Boa's!!

Afzender: Avondrood - woensdag, 20 mei 2009 om 11:59 DEEL 1 Egbert Blij te horen dat al je tanden nog heel zijn. Voor jou zijn sterke tanden op het ogenblik heel belangrijk want sinds je de waarheid hebt verlaten ga je tandenknarsend door het leven. PSALM 37:12 heeft het over jou en andere afvalligen:"De goddeloze smeedt snode plannen tegen de rechtvaardige. En knerst tegen hem de tanden". Ik hoop dat je op tijd tot inkeer komt en de 'boze slaaf' de rug toekeert zodat de Meester, Jezus Christus je niet "met de grootste strengheid zal straffen en je deel met de huichelaars zal toewijzen" waar je zult "wenen en tandenknarsen". MATTHEUS 24:51 En wat je vader betreft zou je toch moeten begrijpen dat je hem geen andere keus laat. Je hebt niet alleen Jehovah en Jezus verlaten maar je hebt ook "de ware leer" verloochend en vervangen door een "valse leer". En je vader weet dat de Bijbel (niet het WTG!!) zegt: "Als iemand tot u komt en deze leer niet brengt, ontvangt hem nimmer in uw huis en richt ook geen groet tot hem.. Want wie een groet tot hem richt, heeft deel aan zijn goddeloze werken". 2 JOH 10,11. In plaats van een acoliet van de goddeloze Apostasa te blijven, Egbert, keer terug tot Jehovah. "Zoekt Jehovah terwijl hij nog te vinden is. Roept tot hem terwijl hij nabij blijkt te zijn. Laat de goddeloze zijn weg verlaten en de man van schadelijkheid zijn gedachten; en laat hij terugkeren tot Jehovah, die hem barmhartig zal zijn, en tot onze God, want hij zal rijkelijk vergeven. Al zouden uw zonden als scharlaken blijken te zijn (er is dus zelfs hoop voor iemand als Apostasa), ze zullen zo wit worden gemaakt als sneeuw". JESAJA 55:6,7 JESAJA 1:18.

Afzender: Apostata - vrijdag, 15 mei 2009 om 17:36 Na het 'Avondrood' als de zon onder is, dan wordt het donker en zie je niets meer. Daarom blijft het natuurlijk zo oorverdovend stil, zoals ik al voorspelde. Prettig weekend, ook namens de Pijpers. Apostata

Afzender: `johny - donderdag, 14 mei 2009 om 19:54 Vouwfiets.

Afzender: Egbert - donderdag, 14 mei 2009 om 15:14 Johny, Is dit nu de ware oprechte liefde die Christenen tonen voor hun medemens? Matteus 12:24 bedoel je? Zie dan ook Lukas 6:37 ajb. Het is heel hypocriet, om 'afvalligen' de duivel aan te zeggen, terwijl sommige JG, ook zelfs hun eigen (bejaarde) familie verontachtzamen. 1 Timoteus 5:8

Afzender: johny - donderdag, 14 mei 2009 om 14:35 Strontvlieg.

Afzender: Egbert - donderdag, 14 mei 2009 om 9:46 Aan Johan Holtorf. Johan, je schrijft hier als 'johny.' Fantastisch dat je af en toe je 'gezicht' laat zien. Ik vraag me af, van jou moeder staat een geweldig artikel (in 2005) als levenservaring in de tijdschriften. w2005 1/1 p. 23 Heeft Jehovah haar vertrouwen beloond, met vele JG die haar in haar oude dag (bijna 100 jaar) ondersteunden? Of waren het niet-JG die aan haar dachten? Niets ontgaat de Vader!

Afzender: Egbert - donderdag, 14 mei 2009 om 9:35 A.W. Vertel mijn vader dit. Johannes 10 35 Toen Jezus hoorde dat men hem had uitgesloten zocht hij hem op en zei: "Gelooft u in de Zoon van God?" Jezus zoekt uitgeslotenen op, we hebben geen 'schip' nodig, om gered te worden. Vertel mijn vader, dat hij ook niet boog voor de nukken van oma (zijn moeder) die jarenlang niet op visite kwam vanwege religie. Daar waardeer ik hem voor. Maar nu doet hij het zelf??? Vertel hem, dat waar twee of drie in mijn naam bijeen zijn, daar ben ik in hen midden. Zeg hem, dat JG en zogenaamde vrienden mij wel negeren, maar dat Jezus dat niet heeft gedaan. Ik slaap heerlijk rustig, en al mijn tanden zijn nog heel!

Afzender: Egbert - donderdag, 14 mei 2009 om 9:18 Avondrood, Ik heb geen probleem 'me te vernederen' maar waar ik wel problemen mee heb, is te [b]liegen in Jehovah's naam.[/b] Daarmee zou ik mijzelf negeren, en je begrijpt best, liegen is niet gezond. Zo vonden 'wij JG' het goed, als iemand de RKK verliet, zelfs ten koste van zijn/haar familie relaties, want het ging OM DE WAARHEID. Wat blijkt nu, het Wachttorengenootschap -zegt- dat ze de waarheid verkondigt, maar als jij nu eens zelf onderzoekt of dat zo is? Ze beweren dat ze in 1919 zijn aangesteld! Wat is hiervoor het 'bewijs'? Ze zeggen dat 'wij' geen politiek moeten bedrijven, maar ze doen zelf aan politiek (door NGO voor de VN te zijn!). Ze zeggen: "Geen bloed! en bloed is gevaarlijk!" En ondertussen, staan ze wel 'fracties' toe? Wat is hier het 'waarheids' gehalte aan? Wat betreft mijn vader, hij bezocht me toen ik nog JG-ouderling was ook nooit, hoewel ik smeekte, maar hij vond het leuker elke week naar Den Helder te gaan. Dus, AR, er is eigenlijk niets veranderd. Alleen heeft hij nu een 'geldige reden.' Toen was het waarsch. mijn ex die hij niet leuk vond. Je haalt matteus aan. Leuk! Die tekst zegt mij wat anders. Heb ik meer liefde voor het liegende WTG + familie, of wil ik mijn integriteit bewaren tegenover God? Want je weet, Jezus had niets met Farizeeën, en het WTG, met zijn Farizeeïsche regeltjes, die steeds veranderen zijn inderdaad een zinkende boot! ps: De leer over 144.000 gaat binnenkort (terug)veranderen naar een symbolisch getal.

Afzender: Apostata - woensdag, 13 mei 2009 om 16:50 Deel 1 Hoi Avondrood, Je hebt een Schriftplaats aangehaald, Matth 10:37: "Wie grotere genegenheid voor vader of moeder heeft dan voor mij is mij niet waardig: en wie grotere genegenheid voor zoon of dochter heeft dan voor mij, is mij niet waardig". Nu heb ik bijzonder veel genegenheid voor God en ook voor mijn ouders en zeker ook voor mijn kinderen. De reden waarom ik op enig moment genoeg had van het WTG is dat ik uit liefde voor mijn kinderen hun wilde besparen wat ikzelf als kind dat als JG werd opgevoed heb moeten meemaken. Dat was inderdaad na ongeveer 38 jaar, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, zeg maar. Maar nu in relatie tot de schriftplaats. Ik heb voor alle drie grote genegenheid. Mijn ouders en JG-familie en zogenaamde JG-vrienden (onecht gebleken) vinden dat ik God heb verlaten en willen geen omgang met mij. Wel ‘zakelijke’ omgang, vooral als er wat te halen valt, maar dat hoeft voor mij dan ook niet meer. Mijn kinderen dragen mij op handen, zijn bijzonder blij een normale opvoeding te hebben gekregen zonder de Talmoedische JG-reglementen. Vraag is dus hoe zal God hierover denken? De OW zegt zelf zoals Avondrose opmerkte: "Niemand zou gedwongen moeten worden tot een manier van aanbidden die hij niet acceptabel vindt, noch verplicht te worden om te kiezen tussen zijn geloof en zijn familie." - OW juli 2009, pagina 29. Klaarblijkelijk zou daarmee de ban op contacten opgeheven moeten zijn, of zou het een van de vele dubbele WTG-standaarden zijn? Waar God overigens wars van is. Hoe moet ik dat nu zien, Avondrood? Nu jij toch ‘humor’blijkt te hebben, nog even over het meesterwerk ‘De Pijpers’. Voor de lezers die het schitterende verhaal over JG’s nog niet gelezen hebben hier de link: http://www.paradise-cafe.nl/ showthread.php?t=2252, maar dat terzijde.

Afzender: Apostata - woensdag, 13 mei 2009 om 16:46 Deel 2 Zegt de Bijbel dat wij niet moeten oordelen, ja, dat zegt ie, in Mattheüs 7:1-2 staat (bron WTG-rom): “Houdt op met oordelen, opdat GIJ niet wordt geoordeeld; want met het oordeel waarmee GIJ oordeelt, zult GIJ geoordeeld worden; en met de maat waarmee GIJ meet, zal men U meten.” En jij staat wel erg snel klaar met je oordeel, immers je scheert iedereen over een kam, “goor gezelschap” Nu mag je van en over mij zeggen wat je wilt, ik ben gehard door vele jaren velddienst. Maar over anderen kun je toch niet zonder gevolgen oordelen, zo lees ik hier, dat belooft wat voor je. Je zegt dat ik neerbuigend doe over JG. Dat klopt wel, ik kan weinig respect opbrengen voor de liefdeloze handelwijze van JG’s op last van het WTG, als ware ‘superfijne apostelen’. Ik heb daarover gisteren een stuk op PC geplaatst. Daarin wordt de onmenselijke handelwijze van ouderlingen beschreven ten aanzien van een stervende moeder (JG) en haar dochter (ex-JG). Ik zou je reactie daarop wel eens willen vernemen. Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn. De link naar het artikel is: http://www.paradise-cafe.nl/showthread.php?t=2406. Laat je niet afschrikken door de titel, die is confronterend, maar het gaat om de inhoud. Ik ben benieuwd! Maar ik denk dat je afhaakt, dat doen JG’s namelijk bijna standaard als het lastig wordt. Overigens prima als je via Egbert of iemand anders reageert. Groet, Apostata

Afzender: Morgenrose - maandag, 11 mei 2009 om 21:50 "Niemand zou gedwongen moeten worden tot een manier van aanbidden die hij niet acceptabel vindt, noch verplicht te worden om te kiezen tussen zijn geloof en zijn familie." - OW juli 2009, pagina 29.

Afzender: Avondrood - maandag, 11 mei 2009 om 17:33 Egbert, ik vind je vader een geweldige man omdat hij een echte christen is en Jezus woorden in MATTHEUS 10:37 ernstig neemt: "Wie grotere genegenheid voor vader of moeder heeft dan voor mij is mij niet waardig: en wie grotere genegenheid voor zoon of dochter heeft dan voor mij, is mij niet waardig". Als je echt om je vader geeft zul je doen waartoe 1 PETRUS 5:6 je aanmoedigt: "Vernedert u daarom onder de machtige hand van God, opdat hij u te zijner tijd moge verhogen" Verlaat het zinkend schip waarop je nu nog zit en zwem terug naar de "reddingsboot" waar je vader je met open armen zal ontvangen.

Afzender: Avondrood - maandag, 11 mei 2009 om 17:16 Maar, beste ZENODotus, als puntje bij paaltje komt zal de dezelfde Jezus zeggen:"Buiten zijn de honden en zij die spiritisme beoefenen en de HOEREERDERS en de moordenaars en de afgodendienaars en eenieder die op de leugen gesteld is en ze beoefent. OPENBARING 22:15. Dat je het verhaal van "De Pijpers" niet hebt willen lezen is toch een lichtpuntje en zou er op kunnen wijzen dat je niet thuis hoort bij dit gore gezelschap. Apostata zal nog een illusie armer zijn maar toen ik zijn 'onvolprezen' proza (wat een hoge dunk heeft dit heerschap van zichzelf)werd ik misselijk van zijn vulgaire en schunnige inleiding en ben onmiddellijk gestopt met verder lezen. Hij doet ook heel neerbuigend over Jehovah's Getuigen waarvan, volgens hem, de meesten niet kunnen nadenken. Maar het heeft hem 38 (achtendertig !!!) jaar gekost om in te zien dat hij verkeerd zat, wat zeker niet getuigt van zijn doorzicht en klare kijk! En wat mijn gevoel voor humor betreft slaat hij de bal ook helemaal mis. Ik ga met heel veel humor door het leven maar dan wel met gezonde humor, niet de schunnige soort die uit zijn ziekelijk brein voortkomt.

Afzender: Johny - zondag, 10 mei 2009 om 11:29 Heel goed gezien AW.En deze zalfkwakkers :-)moet je links laten liggen

Afzender: Rijk - zaterdag, 9 mei 2009 om 19:23 Homepage: http://db-wtg.nl Beste A.W., Ik wil je graag een reactie geven, maar omdat dit eigenlijk een gastenboek is doe ik dat liever op bovenstaand discussiebord ( zie link onder "website" ). Zal ik je reactie daar naartoe kopieëren en er daar op reageren? Je kan me mailen op bovenstaand adres. Ik zou het jammer en ronduit laf vinden als je nu de benen neemt. Met vriendelijke groet, Rijk

Afzender: A.W. - Noord Holland - zaterdag, 9 mei 2009 om 18:58 Zeer geachte "rijk" , Weet niet in welke "taal" je spreekt maar als je mij kan tonen waar dan wel de "organisatie van de Ware God" is dan ga ik daar ook eens kijken en vergelijken met die van bv Emmen. Daarbij was ik ook op een kringvergadering/gemeente in Noord Holland o.m. en ook daar zie je de juiste instelling. Ook wil ik eens gaan kijken in Brooklin, heb de film van de organisatie bekeken en dat is werkelijk uniek. Ja "rijk" je kan mij wat meer vertellen maar jij kan deze organisatie niet leiden want dan moet jij zeer integer zijn. Ja dat is een geheel ander nivo die jullie tonen met jullie amateuristische instelling. Alleen kritiek en waar zou ik dan heen moeten volgens jouw ? Jij bent geen nivo als Jeremia, Jesaja, Mozes e.a. want die waren aangesteld rechtstreeks door Jehovah God, wat jullie uitademen is een geest van "bitterheid" en frustraties. De gene die de webside "beheerde" woont "samen" en proveceerd alleen maar, als dat een "Jeremia" is dan is die wel van satan afkomstig ipv Jehovah logisch beredenerend vanuit het standpunt van Gods Woord.Zelf moet ik nog veel leren maar jullie hebben mij alleen maar overtuigd dat jullie niet behoren tot de ware organisatie van Jehovah God en "Emmen" wel. Dus hun ga ik ondersteunen want daar ben ik "thuis" en de karpers ook zag ik. Tot zover heren want ik zie dat ik mijn tijd verlies met jullie . Ook is het beter me te richten op personen die ook de ware God willen leren kennen ipv aandacht te geven aan jullie die "gal" uitspuwen en niet rijp zijn according de Bergrede-instelling las ik.

Afzender: Rijk - zaterdag, 9 mei 2009 om 7:26 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl Beste A.W., Jezus, Jesaja, Jeremia, Elia en anderen van dat soort mannen verbleven ook in een "organisatie" van Jehovah. En wat deden ze voortdurend? Aan de bel trekken dat het niet goed ging. En wat was het gevolg? Ze werden gevangengezet, belasterd, geslagen, beschimpt, beschuldigd, uitgelachen , ziek en gek verklaard en gedood. Hun boodschap werd niet serieus genomen. En waaruit kwamen hun vervolgingen? Vanuit de hoek van hun eigen volk en de daarbij behorende "organisatie". Dus "stel" dat Jehovah`s getuigen in een organisatie van Jehovah "zouden" verblijven, dan zou het helemaal niet vreemd zijn als er nu in deze tijd sommige van zijn dienstknechten "aan de bel blijven trekken". Want als BIJVOORBEELD kinderporno zelfs in Bethel N.Y. verzameld werd, dan is er echt wel iets mis in de organisatie van Jehovah`s getuigen. En dan praten we niet eens over de levens die verloren zijn gegaan door verkeerde zienswijze en uitleggingen. Ach en Mozes ging met zijn broer en een herdersstaf in zijn hand ook naar een organisatie die tot in de puntjes geregeld was. We kennen de afloop. Dus beste A.W. Als Jehovah wil dat dit soort sites bestaan dan blijven ze bestaan. Zolang als nodig is. Met vriendelijke groet, Rijk

Afzender: A.W. - Noord Holland - vrijdag, 8 mei 2009 om 22:04 Bij toeval zag ik de correspondentie van het WT uit Emmen en u. Juridisch gezien staat het WT geheel in hun recht en waren ze uitermate coulant tegen u. Het nivo van uw webside was ook dermate "amateuristisch" en onvolkomen dat er uiteraard op wordt gereageerd. Deze voorvallen komen vaker voor wereldwijd. Ook denken anderen, zoals u , een eigen mening te hebben op de originele webside. Als juridisch adviseur kan ik niets anders zeggen dat het Wachttoren Genootschap bijzonder professioneel te werk gaat, heb eens binnen mogen kijken in Emmen(2009), en dat was "amazing" goed. Wat ze zeggen doen ze ook.Ook de enthousiasme en spontaniteit was bijzonder goed.Zelfs de karpers in de vijver voelen zich in een Paradijs zo rustig zijn ze, zonder enige stress.Kunt u ook een zulk top-organisatie neerzetten ? denk het niet als ik uw manier van werken bekijk en correspondentie nivo. Ook uw "gastenboek" toont helaas een nivo aan waar geen oprecht mens vertrouwen in heeft. Het is daarom ook beter met iets origineels te komen ipv nodeloze energie te verspelen met het ageren tegen een organisatie die organiseerd is in de puntjes. Onvolmaakte mensen die wereldwijd zulk iets hebben georganiseerd zonder corruptie is uniek in de wereld. Dan nog maar niet te hebben over de enorme Congressen en distributie, was totaal verbluft nml. Natuurlijk zijn er altijd "members" die hun opdringen of gefrustreerd zijn, tsja dan doe je toch wat anders man !Dan ga je toch geen webside nabootsen en andere leerstellingen brengen......wat dom van u zeg. Gezien het feit dat u ooit een "broeder" was zal het WT u alleen kunnen ontvangen als u weer "beter" wordt , want u bent ziek, mentaal en geestelijk. Nogmaals dat men zo coulant was tegen u is al het teken dat deze organisatie van Jehovah God moet zijn, want God is een God van vrede en liefde en dat toont men. Tot zover jullie correspondentie perikelen. Was getekend ; A.W. - Noord Holland Commentaar van de webmaster: Beste AW, Of het WTG juridisch in haar recht staat, valt nog maar te betwijfelen. Maar, dat ga ik hier niet met je bespreken en uiteindelijk is het ook aan een ander (rechter) om dat te beoordelen. Verder heb je er ook volkomen gelijk in dat het WTG een bijzonder professionele organisatie is. Wat dat betreft doet zij zeker niet onder voor andere grootschalige uitgeverijen. Je vraagt of ik zulk een top-organisatie kan neerzetten? De betere vraag is of ik het wil? Je probeert me aan te vallen op het niveau van mijn correpsondentie en mijn amateuristische niveau. Nou, dan heb ik nieuws voor je: Ik ben ook een amateur en heb mij ook nooit als meer voorgedaan! Zover ik kan lezen heb je nogal een hoge dunk van de perfect organisatie van het WTG en de grote congressen die worden georganiseerd. Net als het WTG leg ook jij alle verantwoordelijkheid bij de "members" neer die opdringerig of gefrustreerd zouden zijn. Het komt echter niet in je op dat de tot in de puntjes verzorgde organisatie van deze religieuze instelling wellicht wel juist datgene is waar het de fout in gaat! Deze tot in de puntjes verzorgde instelling schuwt namelijk maar weinig middelen om deze organisatie en de status quo ervan te handhaven. Middelen die binnen een normale uitgeversmaatschappij waarschijnlijk als normaal zullen worden bezien, maar die vanuit christelijke, bijbelse maatstaven verworpen zouden moeten worden. Dus, ja, ze zijn georganiseerd...tot in de puntjes zelfs. Vanuit christelijk oogpunt is dat echter meer een nadeel dan een voordeel. Dan ben ik liever de amateur waar jij zo op neerkijkt. Groeten, Ezra

Afzender: Rijk - vrijdag, 8 mei 2009 om 3:53 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl Hoi Ezra en Egbert, Onderstaande tekst kwam weer eens in me op toen ik sommige berichten las. . . . Zie! Allen die verhit worden tegen u, zullen beschaamd en te schande worden. De mannen die ruzie met u maken, zullen als niets worden en vergaan. 12 Gij zult hen zoeken, maar gij zult hen niet vinden, de mannen die met u strijden. Zij zullen worden als iets wat niet bestaat en als niets, de mannen die tegen u oorlog voeren. 13 Want ik, Jehovah uw God, grijp uw rechterhand vast, die tot u zegt: ’Wees niet bevreesd. Ikzelf wil u helpen.... (JES 41:11-13) Groetjes Rijk

Afzender: moses - donderdag, 7 mei 2009 om 21:40 een gebed van een ellendige ,waneer hij bezwijkt en voor de here zijn klacht uitstort Psalm 102

Afzender: Egbert - donderdag, 7 mei 2009 om 2:44 Avondrood, Fijn dat jij mijn vader een geweldige man vindt. Zou jij me een gunst kunnen verlenen? Zou jij hem eens kunnen vragen, dat bloedbanden niet verbroken worden omdat ik een andere religie heb? Want ik krijg hem niet aan de telefoon, hij gooit de telefoon erop. Ik heb nooit begrepen, waarom hij zijn eigen zoon niet meer wil zien. w1974 15/11 blz. 693-694 Een evenwichtige zienswijze bewaren ten aanzien van uitgeslotenen Wat uitgesloten gezinsleden (geen minderjarige zoons of dochters) betreft die buitenshuis wonen, moet elk gezin beslissen tot in welke mate zij omgang met zulke personen zullen hebben. .... Zo iemand heeft het natuurlijke recht zijn bloedverwanten en nakomelingen te zien. Ik heb hem altijd gerespecteerd, maar het is niet wederszijds, en waarom? Hij is vroeger ook van religie veranderd. Ik heb mijn zonden belijd, en vergeving ontvangen, maar kennelijk, mag dat alleen via JG-ouderlingen (iets wat ik niet snap).

Afzender: Apostata - woensdag, 6 mei 2009 om 15:25 Wel ZENODotus, dat je het verhaal de Pijpers nooit hebt gelezen, hoeft je voor mij niet te spijten. Gelukkig dat wij inmiddels bevrijd zijn van het JG-juk, er is geen verplichtend karakter tot het lezen van alles op het zeer gewaardeerde PC, zoals bijvoorbeeld JG's moeten doen in het een jaar vooruit verschafte op schrift gestelde bijbeleesprogramma (of zou dat ook met 2 L-en zijn) gevolgd door een overhoring waarin men voorgeprogrammeerde antwoorden dient op te dreunen, het liefst zonder na te denken, waarmee de meeste JG's naar het schijnt geen enkele moeite hebben, maar dat terzijde. Avondrood, nogmaals dank voor het compliment, in dit geval voor de gekozen naam Apostata. Inderdaad met zorg gekozen, omdat ik mij verheug in mijn post-JG leven, na 38 jaar JG geweest te zijn had ik genoeg van de fratsen van het BL. Dan nog even over het onvolprezen proza waarin de Pijpers een hoofdrol spelen, het siert je wel dat je het hebt gelezen, met avondrode oortjes vermoed ik, maar wat zou het. Te meer ook daar het grotendeels gebaseerd is op ware gebeurtenissen binnen de JG-gemeenschap, het laatste woord is in dit verband wat dubieus, ik besef het, maar het is niet anders. Overigens heb ik een vaag vermoeden dat je niet vooraan hebt gestaan toen God de humor uitdeelde, sterker nog waarschijnlijk was de humor geheel en al uitgeput toen jij aan de beurt was. Wat een meelijwekkend en erbarmelijk leven moet dat zijn, zo zonder enige humor, maar goed dat je gelooft in een opstanding, want mensen zonder humor leven korter, zo is uit onderzoek gebleken (bron: OW 8-12-1975 Blik op de wereld, 3e artikel.) Kun je het altijd nog in de herkansing weer proberen, het gal spuwen bedoel ik. groet, Apostata

Afzender: ZENODotus - dinsdag, 5 mei 2009 om 22:00 Ik moet eerlijk toegeven, als ik hier zo de berichten lees, dat ik blij ben in mijn leven toch enige leden van het wachttorengenootschap te hebben gekend, want als ik zou oordelen naar hetgeen mensen zoals Johny en avondrood hier neerpennen... Avondrood, je haalt Jezus aan, maar heb je al eens goed het gesprek gelezen dat hij heeft gehad met de Samaritaanse vrouw aan de bron; enerzijds kan een Samaritaan vergeleken worden met een uitgesloten Jood, anderzijds leefde ze in zonde; en meer nog, ze was dan ook nog eens vrouw, lees eens goed hoe Jezus met deze dame omging. Als je het NT leest merk je heel goed dat jezus maar voor één zaak uit de bol ging, en dat was als mensen zich op de borst sloegen, en dachten: "God, wat ben ik toch goed!" Trouwens de generaliseringen die je uit, beste avondrood, doet mij een beetje denken aan regimes waar ik niet graag onder zou willen leven. Eén groot verschil natuurlijk dat je waarschijnlijk niet gewend bent beste Avondrood, is dat er op "open riool" vrijheid van meningsuiting heerst, zolang die mening op een respectvolle manier wordt gegeven; dus ik moet bekennen dat ik het verhaal van de Pijpers nog nooit gelezen heb (sorry Apostata ;-)), want ja, namelijk die vrijheid betekent ook dat ik de vrijheid heb om te kiezen wat ik lees.

Afzender: avondrood - dinsdag, 5 mei 2009 om 18:08 SeniorMember Egbert, Behalve Judas Iskariot is er nog Judas, de halfbroer van Jezus. En het is deze laatste die ik citeerde toen hij het had over 'verborgen klippen onder water'. Blijkbaar wordt de webmaster wat zenuwachtig en vindt hij het nodig mij te waarschuwen omdat hij mijn posting als kwetsend heeft ervaren. Indien Jezus op zijn site zou reageren en ook geen blad voor de mond zou nemen en het zou hebben over huichelaars en witgekalkte graven zou hij van de webmaster ongetwijfeld ook een waarschuwing mogen verwachten. Eigenaardig dat degenen die zich voortdurend kwetsend uitlaten over de broeders van het Besturend Lichaam geen waarschuwing krijgen. Denk maar aan de Seniormember met zijn walgelijk proza "De Pijpers". Toen gaf onze Ezra niet thuis. Integendeel, hij moedigde deze viespeuk aan met "Ha die Apostata (wat een passende naam)tja, je weet al dat ik fan van je was...doe maar" Het doet me denken aan een partijdige scheidsrechter die alleen aan één ploeg gele kaarten uitdeelt. En ondertussen duurt de oorverdovende stilte voort... PS Egbert, ik vind je vader een fantastische man! Wil je ook Apostata laten weten dat parallel met 2 LL-en wordt geschreven. Ik wil niet rechtstreeks op zijn posting reageren. Als iemand zoals hij mij een hand zou geven, zou ik daarna eerst kijken of ik nog mijn 5 vingers heb en vervolgens snel mijn handen wassen. Commentaar van de webmaster: Beste Avondrood, Als je mijn vorige antwoord goed had gelezen, had je geweten dat je kwalificatie "zenuwachtig" niet klopt. Ik heb je zelfs van harte heb uitgenodigd hier te blijven posten... zolang je dat maar respectvol doet. Lijkt mij niet teveel gevraagd toch? Je bent hier tenslotte te gast. Je schreef dat de oorverdovende stilte voortduurt. Zover ik je berichten even terug heb gelezen, heb je toch nog toe geen normale vraag gesteld, maar ben je binnen gekomen met de betitelingen: psychoten, viespeuken, immorelen, rancuneuze psychoten, verwarde geesten en vergelijk je ex-getuigen impliciet met ideologische moordenaars. Ik weet natuurlijk niet hoe het met jou zit, maar de behoefte om iemand dan nog antwoorden te geven, zakt bij mij wel een beetje weg. Maar, ik wil het best nog eens met je proberen hoor! Misschien zou je eens op een fatsoenlijke manier kunnen vertellen waarop je nou precies een reactie van me verwacht? Maar, vooral waarom ik je die reactie zou moeten geven? Groeten, Ezra

Afzender: Johny - dinsdag, 5 mei 2009 om 16:47 Beste avondrood,mooi geschreven.De satanisten weten heel goed wat verkeerd is.Pssssssssssssssss jij komt op een afvaligge site psssssssssssssss dat mag niet pssssssssssssss.Het mag wel maar of het verstandig is.Denk het niet deze zieke geesten maken je boos en zo wanr rechtvaardigheid en onrechtvaardigheid gaan niet samen.

Afzender: Apostata - dinsdag, 5 mei 2009 om 10:02 Zo af en toe lees ik het gastenboek eens na om te zien wat er zoal voor interessants te lezen valt. En dat is best de moeite waard. In een van de berichten van br Avondrood viel mij op dat deze broeder het verhaal van de Pijpers op PC gelezen had. En uiteraard zijn afkeuring uitsprak. Dat mag natuurlijk, als 'auteur' van de proza heb ik daar geen enkel probleem mee. Integendeel zelfs, zo komt een JG ook nog eens aan zijn gerief, wat natuurlijk gelet op alle talmoedische regeltjes al knap lastig is. Het zou zo maar eens kunnen dat de avonturen de Pijpers nog een vervolg krijgt. Bijvoorbeeld wanneer in de gemeente Ganzedijk een gastspreker komt, te weten br. Avondrood uit de gemeente Schijnheilig. En deze een ademtest gaat uitvoeren bij br. Herman Houtkamp, omdat deze op zondagmorgen voor de vergadering wel heel verdacht ruikt naar wiskey en sigaren. Of iets van dien aard. En is het overigens ook niet zo dat JC zich juist richtte tot het schuim der aarde? En een veroordeling uitsprak over degenen die zich voorstonden op hun 'waarheid'. Waarlijk, Avondrood draagt bij aan een hedendaagse paralel, met waarschijnlijk het Avondrood op de kaken. groet, Apostata

Afzender: Egbert - dinsdag, 5 mei 2009 om 0:36 Avondrood, Ik heb geen 'groep'. Ik ben individualist, geen lid van een religie, maar ik geloof wel in God. Waar ik afscheid van genomen heb, is dat mijn geweten niet toestaat te liegen namens God. Zodra je eenmaal weet, dat het Wachttorengenootschap, erg veel bobbels onder de deurmat heeft, en waarom, wordt je misselijk. Onderzoek dus je eigen religie, zoals Jehovah's Getuigen ook Katholieken, moslems en Sikh's etc aanmoedigen om dat te doen. Ik slaap heerlijk, en durf God en medemens met goed geweten aan te kijken. Des te vreemder vraag ik me af, waarom moet je mij en anderen met Judas vergelijken? Omdat ik slechts de aanstelling van het Besturende lichaam in 1919 niet herken? Met hetzelfde recht, is het Besturende Lichaam van Mormonen het Ware!!!

Afzender: Hannah - maandag, 4 mei 2009 om 22:00 Beste Avondrood, De versie van uw verhaal klopt niet helemaal. Wanneer u de moeite zou nemen om zonder vooroordeel en met aandacht "Mijn Verhaal" op deze site te lezen, dan zou u zien dat de webmaster al zo'n 7 á 8 jaar geleden is begonnen met zichzelf bepaalde dingen af te vragen en zo een proces is ingegaan wat er uiteindelijk toe heeft geleid afscheid te nemen van de organisatie van Jg. Een proces wat niet gemakkelijk is verlopen en waarin hij in het begin de organisatie vurig heeft verdedigt. Pas na grondig onderzoek waardoor hij het met bepaalde zaken niet langer eens kon zijn heeft hij zich begin dit jaar teruggetrokken. En dat heeft niets te maken met zijn "immoraliteit" zoals u dat noemt. Het zou u en alle andere Jg sieren om ex-getuigen als "normale" mensen te beschouwen met gezonde verstandelijke vermogens die de moed hebben gehad om om zoals de bijbel zegt: álle dingen te onderzoeken, dus ook de leer van het bl. En ik kan alleen maar voor mezelf spreken, maar er was geen sprake van rancune noch voor, noch na het verlaten van de organisatie. Alleen maar veel verdriet en pijn. En dat zou u en anderen aan het denken moeten zetten, inplaats van jullie veroordeling over ons heen te krijgen. Groet, Hannah Sanches.

Afzender: avondrood - maandag, 4 mei 2009 om 19:07 Als je met rancuneuze psychoten en andere verwarde geesten te maken hebt is het veiliger en verstandiger om anoniem te posten. Vooral in Nederland. Je weet wat er gebeurd is met Pim Fortuyn, Theo van Gogh en de ongelukkige slachtoffers van vorige week. Ik stel vast dat je je ergert aan mijn posting en ik begrijp dat je liever hebt dat personen die deze site ontmaskeren zich zouden onthouden van posten. Je wilt hen het gevoel geven dat ze fout bezig zijn omdat ze raad in de wind slaan. De raad die gegeven is om pornografische en afvallige sites niet op te zoeken is er een bewijs van dat de door u zo verfoeide broeders van het Besturend Lichaam echt geven om de geestelijke gezondheid van Jezus schapen. Ik zou nooit op jullie site geraakt zijn als jullie Meester (webmaster) met open vizier zou te werk zijn gegaan. Met zijn vasthouden aan een misleidende domeinnaam probeert hij argeloze Getuigen te lokken en in verwarring te brengen zodat ze geestelijk schipbreuk zouden lijden. Uw Meester heeft jaren op een slinkse wijze, als een onder water verborgen klip (Jud.12) te werk gegaan. Pas nadat hij de immorele toer is opgegaan, en dit toch in de openbaarheid zou komen, is hij zich gaan outen en heeft zijn terugtrekkingsbrief geschreven waarbij hij zijn antwoord op de tweede doopvraag herroept. Maar door zijn afvallige houding en zijn immorele levenswijze (opvallend hoe oorverdovend stil hij over dit laatste blijft) heeft hij al veel eerder zijn antwoord op de eerste doopvraag herroepen en Jehovah en Jezus Christus verloochend. Inderdaad, Egbert, door mijn postings sla ik goede raad in de wind maar ik hoop door mijn reaktie, bij sommigen, die misleid zijn geworden en door omstandigheden in uw groep verzeild zijn geraakt, een belletje te doen rinkelen. Commentaar van de webmaster: Beste Avondrood Ik laat je bij deze weten dat je hier zoveel belletjes mag laten rinkelen als dat je wilt. Je bent van harte welkom om deze site te ‘ontmaskeren’ voor wat hij volgens jou is. Maar, bij deze wel even een duidelijke waarschuwing van mijn kant: Als je het in volgende postings wederom in je hoofd haalt om volledig misplaatste en kwetsende beschuldigingen onze kant op te slingeren zoals je dat aan het begin van dit bericht hebt gedaan, dan hoef je hier wat mij betreft niet meer terug te komen. Als je verder op respectvolle wijze je mening laat weten of een serieuze vraag hebt, is er verder geen probleem. Ik hoop dat dat duidelijk voor je is? Groeten, Ezra

Afzender: Egbert - zaterdag, 2 mei 2009 om 18:06 Foei JOhn (Johan Holtorf?) ! Mag jij schelden? 1 Petrus 3:15 nog maar eens lezen... Ik postte vroeger ook anoniem, in het kader dat de koninkrijksdienst wel duidelijk was, over het bezoeken van internetfora. Snap je Johnny? Waarom anoniem? Omdat ik niet betrapt wilde worden op ongehoorzaamheid aan de 'Beleidvolle Slaaf.' Des te vreemder, dat jullie, 'stoute getuigen' hier verdoemenis strooien, terwijl jullie gedrag, het spreken met uitgeslotenen en afvalligen, ook consequenties zal hebben met Armageddon, want je kunt Jehovah niet bedriegen, toch? Of is Armageddon maar een sprookje?

Afzender: Johny - donderdag, 30 april 2009 om 15:20 Avondrood je hebt helemaal gelijk.Zelf heeft de host van deze site anoniem gepost.Daar hoor je de lul van de natie niet over. Commentaar van de webmaster: Beste Johny, Ik heb er inderdaad helemaal geen moeite mee dat iemand anoniem post. Dat heb ik in het verleden zelf ook lang gedaan. Ik zie nu alleen wel in dat mijn anonieme posten voortkwam uit regelrechte angst. Ik had er destijds geen enkele behoefte aan om uitgesloten te worden, dus heb ik er toen inderdaad voor gekozen ook niet onder mijn eigen naam te posten (hoewel ik dat daarvoor al weer wel had gedaan). En ik weet dat er nog veel meer personen zijn die anoniem op Internet posten, JG of geen JG. Dat is ieders vrije keuze. Helaas wordt er wel eens misbruik gemaakt van het feit dat er anoniem wordt gepost en ik denk dat het bericht van Egbert ook in dat licht bezien moet worden. Ik vind het verder ook prima dat je in dit gastenboek je mening laat weten, maar misschien zou je dat volgende keer op een iets gepastere wijze kunnen doen zonder iemand uit te schelden? Staat niet zo netjes. Groeten, Ezra

Afzender: Egbert - donderdag, 30 april 2009 om 9:04 Anonieme avondrood, de Meester wil blijkbaar dat je met gesloten vizier, stiekum op internet berichtjes post? Of wil je voorkomen dat anderen jou herkennen als iemand die met 'samaritanen' spreekt? Over mijzelf gesproken, ik geloof nog steeds in Jehovah en Jezus en heb niet het gevoel dat zij me verlaten heb, maar het wachttorengenootschap wel. Wat is het bewijs, dat Jezus hen gebruikt als ware 'slaafklasse'? Daar heb ik als 'opgegroeide JG' nooit bewijs voor gezien, en ik nam aan dat anderen het wel hadden onderzocht. Welnu, ook aan jou, avondrood, het vraagje: "Kun jij het me misschien aantonen?" (Het gebruik van de naam JHWH, of prediken valt af, want er zijn meer religies die dat doen) Ik ben vooral geïnteresseerd in 1919. Hoe weet je dat Jezus hen uit de gevangenis heeft bevrijd, en dat babylon de grote was gevallen toen?

Afzender: Avondrood - maandag, 27 april 2009 om 18:23 Beste webmaster, Er is helemaal geen contradictie tussen de "slaaf" en de "meester". Vele jaren heb je het begrepen en nu niet meer. De Meester Jezus Christus voedt ons via de "slaaf" Vele jaren ben je op deze wijze gevoed door de Meester. Door nu zo gebeten te zijn op de "slaaf" bijt u niet alleen in de hand van de "slaaf" maar ook in de hand van de Meester. Mattheus 25:46. Toch hoop ik echt dat je weer tot bezinning komt zodat de woorden van de Meester in Openbaring 22:15 niet op u van toepassing zullen zijn. PS Inderdaad ik ken de mensen in uw groep niet persoonlijk maar ik kan wel lezen wat ze in Open Riool deponeren. Commentaar van de webmaster: Beste Avondrood, Als je mijn berichtje goed had gelezen heb ik ook helemaal nergens gezegd dat er een contradictie bestaat tussen slaaf en meester. Waar ik op doelde is dat de zogenaamde 'slaaf' zich als meester gedraagt en van haar 'onderdanen' verlangt dat zij de slaaf als meester behandelt. Wat 'de slaaf' doet, en jij ook, is een intermediair plaatsen tussen de meester en christenen...iets wat Jezus nooit onderwezen heeft, óók niet in de meest geliefde tekst van het WTG in Mattheüs. De meester van de slaaf is Jezus, maar maakt dat dat de meester van "de rest" de slaaf is? Vroeger geloofde ik inderdaad dat het zo was zoals ook jij het nu voorspiegelt en hoe het jou geleerd is, maar dat wil niet zeggen dat ik het vele jaren begrepen heb, zoals je zegt. Ik ben van mening dat ik het vele jaren juist NIET begrepen heb. Vele jaren heb ik gedacht dat gehoorzaamheid aan 'de slaaf' gelijk staat aan gehoorzaamheid aan Jezus Christus zelf (zoals ook in de lectuur diverse malen onomwonden is beweerd). Nu zie ik dat het niets anders is dan een manier om macht over mensen te hebben. Een soort macht die, als je de geschiedenis een beetje in beschouwing neemt, al door vele, vele personen is gebruikt. Het enige verschil is dat de machthebbende leider in dit geval uit een collectief van 10 personen bestaat, in plaats van één. De overeenkomst met de anderen is dat men op geen enkele wijze kan bewijzen door God te zijn uitgekozen... sterker nog, dat de daden er vaak niet op wijzen dat dat zo is. Groeten, Ezra

Afzender: avondrood - vrijdag, 24 april 2009 om 20:04 Per toeval op deze site en Open Terras geraakt. Niet verwonderlijk als men zo'n misleidende domeinnaam heeft. Wat "Open Terras" betreft zou "Open Riool" een passender naam zijn. Nog nooit zo'n verzameling figuren meegemaakt die zo goed voldoet aan de beschrijving van 2 Petrus 2:21,22 en die zich als honden gedragen die bijten in de hand van de meester die hen altijd heeft gevoed. Een stelletje -PSYCHOTEN- een Senior Member beweert leraar, metser en Jezus Christus te zijn -VIESPEUKEN-blijkt uit de enthousiaste reakties op het proza van hoofdviespeuk met zijn De Pijpers. -IMMORELEN-zelfs de webmater leeft in een immorele verhouding. Schandalig dat hij nog als Getuige van Jehovah wil doorgaan. Ik hoop dat de enkele oprechten, die door oñstandigheden in deze groep verzeild zijn geraakt, zich aan deze vuiligheid kunnen ontworstelen en terugkeren naar hun barmhartige Vader, die echt om hen geeft, en naar het reine geestelijke paradijs van zijn volk. Commentaar van de webmaster: Beste Avondrood, Bedankt voor je vriendelijke berichtje in het gastenboek. Je schrijft dat je nog nooit zo'n verzameling figuren hebt meegemaakt die zo goed voldoet aan de beschrijving van 2 Petrus 2:21, 22 en die zich als honden gedragen die bijten in de hand van de meester die hen altijd heeft gevoed. Ik ben wel benieuwd over welke meester je het hebt. Gemakshalve ga ik er maar even vanuit dat je het niet over Jezus zelf hebt, omdat de "figuren" op het Open Riool niet in de hand van deze ware meester bijten of hebben gebeten. Sterker nog, ik denk dat de meesten deze ware meester, Jezus Christus, met grote waardering bezien. Mocht je met meester wel Jezus bedoelen, dan moet ik concluderen dat je heel slecht gelezen hebt. Ik ben echter bang dat je met meester een verwijzing maakte naar de getrouwe en beleidvolle slaaf. Ik hoop dat je dan uit bovenstaande vetgedrukte woorden ook direct de contradictie ziet? Misschien zou je je gedachten eerst eens over deze contradictie in je denken moeten laten gaan, voordat je je eerste steen werpt over individuele personen die je niet kent en ze degradeert tot psychoten, viespeuken en immorelen. Groeten, Ezra Swolfs

Afzender: Pineut - maandag, 20 april 2009 om 23:00 Homepage: http://pineut.wordpress.com Bizar maar Saillant detail; na controle van de overige domeinnaam extensies blijkt dat het WTG alleen het nu in gebruik zijnde NL domein van www.jehovahs-getuigen claimt, alle andere domeinnamen zijn op een enkele na nog allemaal vrij. Met als het ware : het WTG heeft helemaal geen belang of interesse in de NL versie van de domeinnaam, laat staan de andere extensies, het is het WTG uitsluitend om de inhoud te doen en die wil zij maar wat graag van het Internet verwijderd zien. Als het WTG echt belang zou hebben gehad in domeinnamen had zij reeds jaren geleden alle domeinnamen al gereserveerd, ze heeft als zakelijke corporatie immers geld genoeg om dat te doen. Vr. Gr. Pineut

Afzender: moses - woensdag, 15 april 2009 om 1:02 Hoe zou het zijn om God een nieuw jasje tegeven tussen haakjes( Motivatie )God beeld aanzicht is of kan al uit een kloder verf aantoonbaar zijn en vaak ook dat blanco gelaten vel zonder tekst zonder woorden zonder bestaan is een vorm van God wat ons tegen misleiding ,intrigeeres ,hypnotisch wat verdiep en verblinding van een eigen verbeelding tegen gaat

Afzender: Jero E. Driessen - dinsdag, 14 april 2009 om 17:32 Beste Ezra, Ik heb met veel aandacht uw stuk gelezen over de correspondentie die u gehad heeft over uw domeinnaam. Wat mij direct opviel is dat ze u met “je” aan schrijven zonder u te kennen. Het is ook jammer dat ze u, en nog zo velen, laten vallen als een baksteen als je niet helemaal blind hun “woord” volgt. Het is niet alleen de broederliefde die ver onder het nul punt kan zakken als een bliksem bij een heldere hemel, maar ook de familie banden. Ik wens u het beste toe en ik ben blij dat er gelukkig nog zelfdenkende niet ge’ brainwashed mensen zijn die zelf uit deze organisatie stappen. Vriendelijke groet, Jero E. Driessen

Afzender: Rijk - woensdag, 8 april 2009 om 18:49 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl "Val Jehovah niet aan, want dan val je mij aan". Ik weet ook niet precies wat allemaal waarheid is, maar zo denk ik er ook over.

Afzender: Naomi - dinsdag, 7 april 2009 om 22:49 Geachte mensen, Ik zal me eigen even voorstellen. Ik ben Naomi, 20 jaar uit brabant. Doordat ik met de waarheid ben opgegroeid hou je altijd wel vragen en dingen waar je mee blijft zitten. Zo doende zocht ik dus weer contact via me schoonzus wat absoluut niet werkte omdat ze mij na een jaar studie al wou klaar stomen voor de doop wat ik totaal niet zie zitten. Als ik me laat dopen doe ik dat echt omdat ik god wil dienen en eer dat ik god echt kan dienen moet ik nog veel dingen laten. Ik heb nu ongeveer een jaar studie van me eigen broer en zelfs nu heb ik me twijfels. Ik heb veel vragen en twijfels waar ik mee zit. Ik kan niet geloven dat god een liefhebbende god is als hij al deze ellende en pijn maar toe laat. Voor mij had hij allang in kunnen grijpen want hij kijkt toch na ons hart.? Ik zoek vooral veel op internet zoals hoe jehovah's getuigen zijn ontstaan en dat soort dingen. Dat de bijbel echt goed vertaald is kan ik ook bijna niet geloven, als je het vergelijkt met een andere bijbel die na zeggen de oorspronkelijke vertaling is. Ik vond het fijn om een website te zien van een broeder.. een oud broeder weleens waar maar dat maakt mij niet uit me moeder is namelijk ook uitgesloten. Na het lezen van U verhaal voelde ik me tot u aangetrokken. Want ik heb ook andere beredeneringen en 1 zuster geeft mij gelijk en snapt ook hoe ik het bedoel en zij zegt ook altijd tegen mij, praat er met niemand over laat het niemand weten. de andere zusters snappen me vaak ook niet. Ik voel me ook niet thuis in de gemeente omdat ik de leerstellingen ook niet vertrouw. sommige dingen kloppen in mijn ogen gewoon niet. ik wil feiten en geen onzin. en helaas krijg ik dat vaak niet en ik weet ook vaak niet waar ik moet zoeken. ik vind het fijn om daar eens met een ander over te praten. val jehovah niet aan want dan val je mij aan. dus kom niet aan god aan het geloof jehovah's getuigen mag je komen zoveel je wilt ;) dus lijkt het iemand leuk om met mij contact te hebben hoor ik het graag ezra nog veel succes met je site hopelijk krijgt de wtg het niet in handen. met vriendelijke groeten, Naomi

Afzender: moses - zondag, 5 april 2009 om 8:48 Mijn God , de ziel die u mij rein hebt gegeven ,hebt u geschapen ,U hebt hem gevormd ,U hebt hem mij ingeblazen en zolang hij in mij is neemt U hem onder uw hoede ,en U bent het die hem eens van mij weg zult nemen,om hem in een verre toekomst weer in mij terug te brengen .Zolang de ziel in mij is dank ik U,Eeuwige ,mijn God en God van mijn voorouders ,Meester van alles wat gemaakt is Heer van alle zielen Geprezen U eeuwige die in dode lichamen een ziel terug brengt ( Uwe majesteit )

Afzender: wijs - dinsdag, 31 maart 2009 om 15:38 Jullei zijn allemaal niet wijs. ik ben blij dat ik de waarheid heb gevonden en dat is niet johovah!! Ex-johovah

Afzender: Ramon - maandag, 30 maart 2009 om 14:41 Vanuit welke hoedanigheid heb jij dit meermalen meegemaakt? Ik ben zelf meermaals in conclaaf geweest met o.a. BMW Nederland, Fortis Bank, en GMS. Heb deze alle aangevochten, en zijn allemaal afgewezen. Dit omdat er zonder toestemming gebruik van een naam wordt gemaakt (dit geld voor religies nog zwaarder) en omdat je geen enkel belang meer bij die organisatie hebt. Je zou ook even kunnen googlen over rechtzaken over domeinkwesties. Als je het inderdaad voor laat komen, zul je hoogstwaarschijnlijk verliezen, en kun je een gepeperde rekening verwachten. Was bij mij wisselend van 600 tot 1950 euro. of je dit de moeite waard vind is natuurlijk de keuze aan jouw. succes gr ramon

Afzender: wendy - zaterdag, 28 maart 2009 om 22:01 Hoi, hoi! Wat een interessante mail- en briefwisseling over je domeinnaam, ben erg benieuwd of het WTG over gaat tot een rechtszaak! Las dat je je terug hebt getrokken vorige maand, succes met het opbouwen van je nieuwe leven buiten de JG-wereld! Groetjes Wendy (was zelf pionierster van mijn 17de tot 20ste jaar, heb mij na vele jaren van twijfelen op mijn 24ste teruggetrokken, ben nu 30, dus ken de weg die je nu gaat een beetje...)

Afzender: janis - donderdag, 26 maart 2009 om 21:49 ik heb de brieven gelezen!!! Het is toch wat!Maar 1 vraag stuur ze eens een brief dat je de naam wel wil overdragen maar voor een leuk bedrag!! Kijken wat ze zeggen :)

Afzender: indianer56 - zondag, 22 maart 2009 om 12:45 wir wünsche dir viel kraft und aussdauer deine ex-zeugen aus deutschland indianer56 peter Commentaar van de webmaster: Vielen Dank für Ihre Nachricht aus Deutschland! Ich wünsche Ihnen auch alle gut! Cheers, Ezra

Afzender: Egbert - zondag, 22 maart 2009 om 0:00 Sira, je schreef "Het is triest en fascinerend tegelijk om te zien hoe dit proces zich voor onze ogen afspeelt." Fascinerend indeed! Hoe zou dat komen denk je? Hoe kan 'Satan' dan die VELE JG misleiden te denken dat het WTG niet de waarheid heeft? Hoe kan het zijn dat de waarheid, deze 'afgevallen schaapjes' niet kan redden door de vermeende leugens te weerleggen? Of zou het _kunnen_ zijn, dat de simpele waarheid, zichzelf niet kan verdedigen, en _daarom_ geen waarheid is en dat o.a. Ezra dit heeft ontdekt? Kijk, dat is ook exact de reden, dat JG nooit inhoudelijk discussieren. Ze vluchten voor de _echte_ waarheid en je doet het af met: "Neerbuigend, pessimistisch, tegenstander, etc." (Dit heet ook wel 'labelen' in de discussie-technieken)

Afzender: ramon - zaterdag, 21 maart 2009 om 21:45 hallo, net je domein verhaaltje gelezen, maar dit ga je verliezen, mochten ze het aanvechten, heb het zelf meermaals gehad, en het achterlijke is dat het JOUW nog geld gaat kosten ook. voor de rest wens ik je alle goeds Commentaar van de webmaster: Hoi Ramon, Vanuit welke hoedanigheid heb jij dit meermalen meegemaakt? Als eigenaar van een domeinnaam die is opgeëist?En, wat zou de reden zijn dat ik zou verliezen wanneer het WTG dit aanvecht? Ik hoop dat je nog wat tijd vindt om hier nog wat uitgebreider op in te gaan. Uiteraard kun je me ook mailen op postmaster@jehovahs-getuigen.nl als je dat niet in dit gastenboek wilt doen. Groeten, Ezra

Afzender: Martin - zaterdag, 21 maart 2009 om 11:40 Beste Sira, Nadat ik hier enkele berichtjes van je gelezen heb, krijg ik de indruk dat je oprecht bezorgd bent om Ezra, en dat is te prijzen. Liefde is, zoals Jezus al zei, HET identificerende kenmerk van een christen. Een nadere analyse van je berichtjes laat echter ook zien dat je in sommige opzichten nog wat moet groeien om de "zin van Christus" helemaal te pakken te krijgen. Vooral de uitdrukkingen "afvalligen", "onberouwvollen die zich van de waarheid hebben afgescheiden" etc. laten zien dat je nog behept bent met het groepsdenken. Misschien goed om eens over het volgende voorbeeld na te denken: Uit Markus 9:37-41 blijkt dat de eenheid in Christus niet slechts beperkt is tot een bepaalde groep gelovigen, zoals JG. De eenheid in Christus overstijgt het kleinzielige groepsdenken. Jezus woorden worden in The Message (een Engelse vertaling) heel treffend weergegeven: "John spoke up, "Teacher, we saw a man using your name to expel demons and we stopped him because he wasn't in our group." Jesus wasn't pleased. "Don't stop him. No one can use my name to do something good and powerful, and in the next breath cut me down. If he's not an enemy, he's an ally. Why, anyone by just giving you a cup of water in my name is on our side. Count on it that God will notice." Johannes zei dus: "We lieten hem ermee stoppen omdat hij niet tot onze groep hoorde." Maar "Jezus was daar niet blij mee." De hokjesgeest van Jehovah’s Getuigen weerspiegelt de mindset van Johannes, maar niet de open geest van Christus. Vriendelijk gegroet, Martin

Afzender: Sira - vrijdag, 20 maart 2009 om 12:23 Homepage: http://www.youtube.com/watch?v=3euq_oWXuJ0 "Maar, ik begrijp tegelijkertijd dat je dat onderscheid alleen maar maakt omdat je dat zo geleerd is en omdat het op die manier eenvoudiger is om JG als superieur aan de rest te beschouwen.", einde citaat Ezra. Je gaat je al net zo neerbuigend gedragen als andere ex-getuigen. Jehovah's Getuigen kunnen zogenaamd niet voor zichzelf denken en onderzoeken niets zelf. Ik weet dat jij daar zelf een enorme afkeer van had als mensen dat voorheen over jou beweerde, maar nu doe jij precies hetzelfde. Het is triest en fascinerend tegelijk om te zien hoe dit proces zich voor onze ogen afspeelt. Ik sluit me aan bij de woorden van broeder Aimé die hier eerder schreef: "Afzender: Aimé - donderdag, 12 februari 2009 om 18:12 Triest,spijtig..." Verder wens ik er geen woorden meer aan vuil te maken. Ik hoop alleen dat enkelen snel nog tot inkeer zullen komen. Commentaar van de webmaster: Beste Sira, Ik vind het zo frappant dat je zonder blikken of blozen de term 'neerbuigend' in de mond neemt wanneer ik zeg dat JG zich graag als superieur zien als de rest. De rest van alle overige religies en de rest van alle overige wereldse mensen welteverstaan... Ik hoop dat je de contradictie ziet? Ik ben wel degelijk van mening dat JG voor zichzelf kunnen denken en ik ben ook van mening dat JG dingen zelf kunnen onderzoeken, dus wat je me in de schoenen schuift klopt niet. Daarnaast ben ik echter ook van mening dat weinig JG's het ook daadwerkelijk doen. En, als men het doet, dan alleen aan de hand van de lektuur van het WTG en neemt men andere standpunten niet in beschouwing. Dat is ook niet zo gek, want de grote tegenstrijdigheid zit hem namelijk in het volgende: Het besturend lichaam beweert dat het voorbeeld van de Bereers moet worden gevolgd, namelijk nauwkeurig onderzoek of wat er geleerd wordt wel volgens de schrift is. Vervolgens beweert het Besturend Lichaam ook dat individuele studiegroepjes of gebruik maken van lektuur die andere standpunten bevat stevig wordt afgeraden. Hoe kun je nu nauwkeurig onderzoek doen naar leerstellingen, zonder alle facetten daarvan te bekijken en niet alleen het antwoord in de WT te onderstrepen? En mocht een JG wél uitgebreid studie doe naar bepaalde leerstellingen en er achter komen dat het niet gestaafd kan worden aan de hand van de bijbel (en we kennen allemaal legio voorbeelden), dan wordt die JG stevig aangeraden hierover zijn mond te houden...met de dreiging van uitsluiting. De vraag is dus welk NUT het heeft in een dergelijk systeem eigenhandig studie te doen of zelf uitgebreid na te denken over leerstellingen? Als je het niet eens bent, moet je het immers toch gewoon eens zijn en aan de deur onderwijzen als dat nodig is. Ik ben er dus van overtuigd dat de meeste JG het prima zouden kunnen, maar dat het systeem waarin men zich bevindt dit zoveel mogelijk de kop indrukt. Ik ga er vanuit dat je die nuance begrijpt. Domweg zeggen dat JG niet nadenken is dus niet waar, en daar heb ik dan ook inderdaad een hekel aan. Áls ik zoiets zeg, dan is het met het bovenstaande in gedachten. Ik heb dus inderdaad een mening, maar volgens mij geen ongefundeerde...of vind je van wel? Ik hoop dat je dus begrijpt dat ik afstand neem van dat systeem en mijzelf daarmee niet verhoog of verlaag en ook geen aansluiting zoek bij anderen. Je analyse van mijn vorige bericht is daarom ronduit onjuist (buiten het feit dat je er slechts één ding uitpikt wat je goed uitkomt en de rest voor het gemak maar even vergeet). Groeten, Ezra Swolfs

Afzender: Rijk Janssen - vrijdag, 20 maart 2009 om 6:16 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl Link werkt niet :-) Ga naar www.jehovah-getuige.nl en klik op "Hoe heeft het Wachttorengenootschap zichzelf uitgesloten?"

Afzender: Rijk Janssen - vrijdag, 20 maart 2009 om 6:14 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl/ Beste Sira, Ik heb nog nooit van ook maar één Jehovahs Getuige een reactie gehad op bovenstaande (zie link website) zes punten. Zou jij dat door kunnen lezen en daarna een reactie kunnen schrijven? Want ik vraag me oprecht af wie nou eigenlijk afvallig is geworden. Wie is nou afgeweken van de dingen die we leerden? Wie zou eigenlijk "uitgesloten moeten zijn van ons"? Vertel het me alsjeblieft. Ik ben dus onder andere uitgesloten omdat ik een punt maakte van het NGO lidmaatschap bij de VN van het Wachttorengenootschap. Groetjes Rijk

Afzender: Sira - donderdag, 19 maart 2009 om 22:29 Homepage: http://www.watchtower.org Ezra, je krijgt volop bijval van afvalligen en onberouwvollen die zich van de waarheid hebben afgescheiden. Sommigen zijn zelfs geloof gaan stellen in de Drieëenheid, een vorm van afgoderij en onderdeel van valse religie. Is dit waar je echt deel van wilt uitmaken? „Zij zijn van ons uitgegaan, maar zij waren niet van ons slag; want indien zij van ons slag waren geweest, zouden zij bij ons zijn gebleven. Doch zij zijn uitgegaan opdat duidelijk aan het licht zou treden dat niet allen van ons slag zijn” (1 Joh. 2:19). „Blijf gij echter in de dingen die gij hebt geleerd en waarin gij door overtuiging zijt gaan geloven, wetend van welke personen gij ze hebt geleerd.” — 2 Tim. 3:14. „Overvloedige vrede behoort hun toe die uw wet liefhebben, en voor hen is er geen struikelblok.” — 2 Tim. 2:19; Ps. 119:165. Commentaar van de webmaster: Beste Sira, Wat je denk ik niet zo goed begrijpt is dat ik nergens deel van uitmaak. Ik heb mijn tweede doopvraag juist herroepen om ergens geen deel meer van uit te maken, namelijk het Wachttorengenootschap. Ik begrijp ook wel dat het in jouw visie zo is dat ik nu deel uitmaak van "de wereld." Maar, ik begrijp tegelijkertijd dat je dat onderscheid alleen maar maakt omdat je dat zo geleerd is en omdat het op die manier eenvoudiger is om JG als superieur aan de rest te beschouwen. Tot slot ben ik er niet verantwoordelijk voor waar anderen al dan niet geloof in stellen. Dat geldt voor degenen die mij hier "bijvallen" alsook voor jou. Ik veroordeel jou namelijk niet voor wat je gelooft. Als jij als aanhanger van het Besturend Lichaam gelukkig bent (zie aankomende WT van 15 juni 2009), dan zal ik de laatste zijn om je daarom te veroordelen. Het zou jou en andere aanhangers van het Besturend Lichaam sieren eens met eenzelfde blik naar anderen te kijken, in plaats van dat eeuwig wijzende vingertje te gebruiken zogenaamd ondersteund door een paar uit context getrokken bijbelteksten. Groeten, Ezra

Afzender: Rijk Janssen - donderdag, 19 maart 2009 om 16:25 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl Hoi Ezra, als je nooit de velddienst ingaat en alleen de gedachtenisviering bezoekt ben je inactief. Als je 1 keer per maand in de velddienst gaat en regelmatig de vergaderingen overslaat ben je toch regelmatig :-) Dus als het WTG zo lang als Internet bestaat er geen goed woord voor over heeft in hun onderwijs aan JG, dan zou ik ze wat betreft Internet in het verleden "inactief" noemen. Maar nu ze zich zo druk maken om onze sites te controleren en jou een domeinnaam af willen troggelen vind ik ze aardig "actief" worden op Internet :-)

Afzender: Hannah - woensdag, 18 maart 2009 om 12:21 Sira schreef: „Wordt daarom [omdat de dagen goddeloos zijn] niet langer onredelijk, maar blijft inzien wat de wil van Jehovah is.” — Ef. 5:10, 17. Wat is de wil van Jehovah? Dat wij tot erkenning komen dat Jezus Christus de Zoon van God is die Hij heeft gezonden tot vergeving van zonden om ons te rechtvaardigen door zijn bloed en zó door genade het eeuwige leven te geven aan een iéder die gelooft. Rom. 3:21-26 Wie in Hem gelooft wordt niét veroordeeld. Joh.3:16-18 Dit is het werk Gods, dat gij gelooft in Hém die Gij gezonden heeft. Joh.6:29 Dit is de wil van de Vader die Mij gezonden heeft, dat Ik van alles wat Hij mij gegeven heeft niets verloren laat gaan... Want dit is de wil mijns Vaders, dat een íeder die de Zoon aanschouwt en in Hem gelooft, eeuwig leve hebbe. Jezus is het brood des levens, wie tot Hem komt zal niet meer hongeren. Wie in Hem gelooft, zal niet meer dorsten. Híj zal niemand uitwerpen die tot Hem komt. Joh. 6:27-40 We volgen niet de stem van het wtg. maar van Jezus Christus. Mijn schapen horen naar mijn stem.... Niet het wtg weet wie Jezus schapen zijn, maar we worden gekend door Jezus.... en Ik ken ze en ze volgen Mij. Joh. 10:27 We worden door de Vader opgeroepen om gemeenschap te hebben met Christus. 1Kor. 1:9 Niet het wtg geeft eeuwig leven, maar Jezus Christus. En Ik geef hun eeuwig leven en zij zullen voorzeker níet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit mijn hand roven Joh. 10:28 Ik stel liever mijn vertrouwen op de woorden van Jezus Christus, dan op het wtg. Niet het wtg heeft de sleutels van de dood en het dodenrijk, maar Jezus Christus. Op. 1:18 Niet het wtg verklaard wie de Vader is, maar Jezus Christus. Matt. 1:25-27 Niet het wtg. geeft rust, maar Jezus Christus. Op Zíjn Naam zullen de heidenen hopen. Matt. 12:21 Daarom verkondigden Zowel Paulus als de discipelen de Naam van Jezus Christus. Hand. 2:36 Hand. 4:12 Hand. 8:5-12 en vers 35 Hand. 9:20-21 Hand. 11:20 Hand. 13:30-31 Hand. 16:30-31 Hand. 17:3, 18 Hand. 18:5, 25 Hand. 23:11 Hand. 26:18 en vers 22-23.

Afzender: Sira - woensdag, 18 maart 2009 om 0:03 Homepage: http://www.watchtower.org Spreuken 18:1 - „Wie zich afzondert, zal [zijn eigen] zelfzuchtige verlangen zoeken; tegen alle praktische wijsheid zal hij losbarsten.”

Afzender: Rijk Janssen - maandag, 16 maart 2009 om 9:40 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl Hoi Ezra, Ik moet hier toch af en toe even kijken. Best wel druk hier :-) Verhaal is goed weergegeven. Ik heb die recente brief uit Emmen al naar verschillende broeders gestuurd. Sommige waren stom verbaasd. Wisten niet dat het WTG ook Internet actief wil gaan gebruiken. Ben toch altijd wel blij met bericht uit Emmen :-) Mag ik die brief gebruiken onder "Is het Wachttorengenootschap een Gouden Kalf ?" Groetjes Rijk Commentaar van de webmaster: Ha die Rijk, Ja hoor, af en toe gebeurt hier nog wel eens wat. :-) Voor mij was het ook een verrassing dat het WTG het Internet actief wil gaan gebruiken, want volgens mij bestaat er nogal een aversie tegen het Internet. Verder versta ik onder het doorlinken van een pagina naar de watchtower-website niet als "actief gebruiken". Uiteraard mag je de brief gebruiken op je webpagina. Groeten, Ezra

Afzender: Danny van Rooyen - zondag, 15 maart 2009 om 19:34 Wat een enge kerel die Albertus. Als hij degene is die de Jehova's Getuigen representeert is het maar een enge club. Ik las ook ergens dat hij riep dat er iemand binnenkort doodgaat. Oh ja? Sinds wanneer beslis jij dat?? Jij zit gaat op Gods plaats zitten, hoogmoed noemen we dat! Wat betreft de beheerde van deze site, niets meer dan respect!

Afzender: Walter M. van der Wolf - zondag, 15 maart 2009 om 16:54 Homepage: http://wmvanderwolf.nl Hoi Ezra, Ik heb vanmiddag al je andere belevenissen bij de JG gelezen nadat ik je vanochtend een persoonlijk e-mailtje heb gestuurd. Tjonge, wat heb je allemaal meegemaakt. Ik heb Jezus Christus op 15 november 1989 leren kennen. Op 21 jarige leeftijd. Daarna ben ik de Bijbel gaan lezen en heb ik me laten dopen. En tot op deze dag weet ik dat ik een kind van God ben. Geliefd door de Vader en verlost door het bloed van Zijn zoon Jezus Christus. Ik kan alle JG lezers van deze website vertellen dat aan dat proces GEEN ENKELE Jehovah's Getuige aan te pas is gekomen. Is er dus Leven mogelijk buiten de JG om? Jazeker! Jezus Christus verlost ook mensen zonder de hulp van Jehova's Getuigen. Zijn er oprechte christenen die zich geen Jehova's Getuigen noemen? Jazeker. Je komt ze tegen in allerlei kerkelijke gezindtes. Ik hoop dat velen van jullie deze waarheid zullen ontdekken. God's zegen toegewenst. Bedankt voor je website Ezra. Het ga je goed!

Afzender: Egbert - dinsdag, 10 maart 2009 om 22:59 "Als we kliekjes vormen ... tegen de leiding van de geest in handelen." Jozua en Kaleb vormden ook een kliekje. Ze gingen tegen de massa in en vertrouwden op Jehovah. "Dat lukt niet als we ons afscheiden." 1 Kon. 19:18 7000 Israëlieten, deden niet mee in het volgen van de AANGESTELDE Priesterklasse. Wat een spelbrekers! "Indien mensen zaken anders bezien of interpreteren dan de getrouwe en beleidvolle slaaf laat het dan even rusten. " Wat deden de Bereeërs (Hand. 17:11). Vind je ze niet wantrouwig? "Als we ondanks al de bewijzen van ver voor de 1e WO, de werking van de heilige geest mbt tot Gods organisatie op aarde ontkennen lasteren we ..." Onderzoek alles, behoud het goede. (1 Thess. 5:21) Gal. 1:17 ik ging ook niet naar Jeruzalem, naar de zendelingen die er eerder waren dan ik, maar ik ging naar Arabia Wat een slecht voorbeeld van Paulus! "en wat mij opvalt is dat mensen die zich afscheiden heel snel hun oude persoonlijkheid weer aandoen." Je bedoelt, dat ze niet elke maand 10 uur velddienst inleveren, of goddeloze verjaardagen vieren? "Ik heb bemerkt dat veel ex-getuigen op fora en in andere media dingen verkondigen die helemaal niet blijken te kloppen, zowel leerstellige zaken als hoe men over voormalige broeders en zusters spreekt." Als jij hulp nodig hebt, krijg je die van me. Ik zal niet doorlopen zoals anderen. "Dat kan komen door bewuste lasterlijke acties." Lasteren is onwaarheid spreken. Is de aanstelling in 1919 waar? "doordat Gods geest zich terugtrekt van een persoon. ... want je zult net zo worden als een rancuneus en verbitterd persoon als Egbert. " Heb je mijn bijbel al gelezen? Kan dat dan zonder heilige geest? http://www.2001translation.nl „Laat niemand u met ijdele woorden bedriegen, .” — Ef. 5:6-15. Geloof jij het WTG blind? Is dat niet gevaarlijk? „maar blijft inzien wat de wil van Jehovah is.” — Ef. 5:10, 17. 2 Kor. 3:17 Maar Jahweh is geest, en er is vrijheid waar de geest van Jahweh is Vrij als je niet alles mag onderzoeken?

Afzender: Sira - dinsdag, 10 maart 2009 om 10:47 Homepage: http://www.godsnaam.be/ Als we kliekjes vormen in de gemeente zouden we tegen de leiding van de geest in handelen. Laten we daarom de woorden van de apostel Paulus aan de Korinthiërs in gedachte houden: „[Ik] vermaan . . . u, broeders, door de naam van onze Heer Jezus Christus, dat gij allen in overeenstemming met elkaar spreekt en dat er geen verdeeldheid onder u is, maar dat gij nauw verenigd zijt in dezelfde geest en in dezelfde gedachtengang” (1 Korinthiërs 1:10). Dat lukt niet als we ons afscheiden. Indien mensen zaken anders bezien of interpreteren dan de getrouwe en beleidvolle slaaf laat het dan even rusten. Als we ondanks al de bewijzen van ver voor de 1e WO, de werking van de heilige geest mbt tot Gods organisatie op aarde ontkennen lasteren we tegen diezelfde heilige geest. Natuurlijk worden er wel eens punten gecorrigeerd vanuit het Besturend Lichaam, we zijn immers onvolmaakte mensen, maar het staat buiten kijf dat dit de weg is die Jehovah voor zijn dienstknechten op aarde heeft uitgestippeld. Ik hoop dat je snel tot inkeer zult komen Ezra. De wereld van Satan trekt mensen naar zich toe en wat mij opvalt is dat mensen die zich afscheiden heel snel hun oude persoonlijkheid weer aandoen. Wat erger is, is dat er al heel snel een sluier over het goede nieuws komt te liggen. Ik heb bemerkt dat veel ex-getuigen op fora en in andere media dingen verkondigen die helemaal niet blijken te kloppen, zowel leerstellige zaken als hoe men over voormalige broeders en zusters spreekt. Dat kan komen door bewuste lasterlijke acties, maar dat kan ook komen doordat Gods geest zich terugtrekt van een persoon. Laat dat jou niet overkomen Ezra, want je zult net zo worden als een rancuneus en verbitterd persoon als Egbert. „Laat niemand u met ijdele woorden bedriegen, want wegens de voornoemde dingen komt de gramschap van God . . . Wordt daarom niet hun deelgenoten . . . Hebt niet langer met hen deel aan de onvruchtbare werken die tot de duisternis behoren, maar wijst ze veeleer zelfs terecht.” — Efeziërs 5:6-15. „Wordt daarom [omdat de dagen goddeloos zijn] niet langer onredelijk, maar blijft inzien wat de wil van Jehovah is.” — Ef. 5:10, 17.

Afzender: ZENODotus - woensdag, 4 maart 2009 om 6:31 Beste Albertus, Ik moet ook toegeven dat ik net als Egbert met enige scepticisme zo'n stelling aanhoor van een Jehovah's getuige, daar ik me ook afvraag wiens wil je probeert te gehoorzamen, die van God, of die van het Besturend lichaam. Anderzijds ben ik het er ook volledig en fundamenteel mee oneens! Want is dat nu juist niet wat Paulus aan ons verstand probeert te brengen? Dat Jezus nu net gestorven is voor het feit dat hij ons zou kunnen loskopen van het feit dat we juist NIET Gods wil doen? Zegt hij trouwens ook niet in Rom 6:23 dat het loon dat de zonde betaalt de dood is? Dus als wij werkelijk God's wil zouden doen, zouden we nu al in alle eeuwigheid kunnen bestaan. Verder is het natuurlijk dan gewoon de vraag die ons rest, wie ben jij, of ik, om te stellen dat de ene zonde groter is dan de ander?

Afzender: Michael - dinsdag, 3 maart 2009 om 22:13 Albertus, Dat is waar, echter zullen we het uiteindelijke oordeel maar aan Jehovah overlaten? Een ieder heeft nog altijd recht op zijn eigen mening, dat hadden Adam en Eva ook. Of dat altijd de juiste mening is, is een tweede, maar dat blijft de verantwoordelijkheid van ieder individu, alsmede de bezoekers op deze site.

Afzender: Egbert - dinsdag, 3 maart 2009 om 21:37 Albertus, Waar haal je toch het idee vandaan, dat God gehoorzamen gelijkstaat aan het Wachttorengenootschap gehoorzamen? Dat lijkt erg op de 'God is met ons!' leus.

Afzender: Albertus - dinsdag, 3 maart 2009 om 17:00 Michael,binnenkort worden alle tegenstanders van de ware God gedood.Degene die God gehoorzamen worden gered. Is dat waar of niet waar.

Afzender: Michael - dinsdag, 3 maart 2009 om 1:55 Ezra, indrukwekkend verhaal, mooie site. Alleen je gastenboek wordt behoorlijk ontsierd door de discussies die ik hier lees. Commentaar van de webmaster: Dank je wel, Michael. En tja, het gastenboek... helaas vinden mensen als Albertus het nodig om zich hier van hun meest liefdevolle kant te laten zien. Ik probeer me zo goed mogelijk in te houden en hem nog netjes te woord te staan, al valt dat soms niet mee. Je weet nooit of hij op enig moment nog eens terugdenkt aan de discussie die hij hier voerde. Als ik mijn eigen berichten op Internet van enkele jaren geleden teruglees, dan schaam ik me soms voor mijn grove uitlatingen en rechtlijnigheid. Mijn stille hoop is dat Albertus over enige tijd op een zelfde wijze terugkijkt op zijn berichten die feitelijk alle perken te buiten gaan... alleen heeft hij het zelf nog niet door. Groeten, Ezra

Afzender: ZENODotus - maandag, 2 maart 2009 om 15:23 Beste, Jehovah's getuigen gaan er prat om het goede nieuws te verkondigen... Maar zoals Anna al aanspreekt; welk goed nieuws verkondig je wanneer je andere mensen laat weten dat ze moeten sterven? Want dat doe je niet enkel met mensen die "de waarheid" achterwege laten, maar alle mensen die weigeren naar jou te luisteren. Zou Jehovah dat zo bedoeld hebben? Interessant is dat het juist het feit was dat iedereen een kans krijgt een centraal thema van de bijbelstudenten was. Want niet het feit dat er geen hel was, was wat de bijbelstudenten onderscheidde van andere religies, maar het feit dat iedereen een faire kans zou krijgen! Geen wonder dat 75 % van de bijbelstudenten de "organisatie" hadden verlaten tegen 1931. Lees eens de originele documenten omtrent wat er in 1916/1917 is gebeurd, in plaats van de gekuiste versie in "Verkondigers van God's koninkrijk".

Afzender: Egbert - zaterdag, 28 februari 2009 om 20:13 Albertus (aka Johan Holtorf), Je citeert Ezechiël, maar je vergeet: EZECHIEL WAS AANGESTELD om te waarschuwen. Jij niet. Matteus 7 1 Oordeel niet, zodat je zelf niet wordt geoordeeld. 2 Met het oordeel dat jij oordeelt, zul je geoordeeld worden, en met de maat waarmee jij meet, zul je gemeten worden.

Afzender: Anna - zaterdag, 28 februari 2009 om 19:43 Beste Albertus, Ik vind het wel een misdaad dat je meent het recht te hebben anderen te laten weten dat ze moeten sterven. Kijk...ik durf straks gewoon Jehovah te naderen in gebed. Ik heb vandaag niemand doodgewenst, niemand voor de voeten gegooid goddeloos te zijn. Tegen niemand gezegt dat zijn of haar naam uit Jehovah's boek is gewist. Ik voel me een vrij mens. Heerlijk.

Afzender: Albertus - zaterdag, 28 februari 2009 om 17:27 Dat klopt ik ben een deugniet we deugen allemaal niet.Alleen ik geef het toe.Nu jij nog.Hier laat ik het verder bij en om iemand te laten weten dat hij moet sterven dat is geen misdaad. „Mensenzoon, tot een wachter heb ik u gemaakt voor het huis van I̱sraël, en gij moet uit mijn mond een woord horen en gij moet hen namens mij waarschuwen. 18 Wanneer ik tot een goddeloze zeg: ’Gij zult beslist sterven’, en gij hem niet werkelijk waarschuwt en niet werkelijk spreekt ten einde de goddeloze voor zijn goddeloze weg te waarschuwen om hem in het leven te houden, zal hij, daar hij goddeloos is, in zijn dwaling sterven, maar zijn bloed zal ik van uw eigen hand terugeisen. 19 Maar wat u betreft, ingeval gij een goddeloze hebt gewaarschuwd en hij zich niet werkelijk afkeert van zijn goddeloosheid en van zijn goddeloze weg, zal hijzelf wegens zijn dwaling sterven; maar wat u aangaat, gij zult uw eigen ziel bevrijd hebben. 20 En wanneer een rechtvaardige zich afkeert van zijn rechtvaardigheid en werkelijk onrecht doet en ik een struikelblok voor zijn aangezicht moet leggen, zal hijzelf sterven omdat gij hem niet gewaarschuwd hebt. Wegens zijn zonde zal hij sterven, en zijn rechtvaardige daden die hij gedaan heeft, zullen niet gedacht worden, maar zijn bloed zal ik van uw eigen hand terugeisen. 21 En wat u betreft, ingeval gij een rechtvaardige hebt gewaarschuwd dat de rechtvaardige niet dient te zondigen, en hijzelf werkelijk niet zondigt, zal hij zonder mankeren blijven leven omdat hij gewaarschuwd werd, en gijzelf zult uw eigen ziel bevrijd hebben.” Commentaar van de webmaster: Beste Albertus, Zie je nou hoeveel vruchten het afwerpt als je gewoon netjes antwoord geeft op vragen? Want, nu zijn we het plotseling zomaar met elkaar eens over het feit dat we allebei 'niet deugen', of liever gezegd zondig zijn. Je zegt dat het geen misdaad is om te zeggen dat iemand moet sterven. Feitelijk is je reactie niets anders dan de reactie van een godsdienstfanaticus die kennelijk vindt dat iemand die niet gelooft wat hij gelooft moet sterven. Over de stelling dat het geen misdaad is valt dus wel te twisten. Maar, buiten dat matig je je een positie aan waarin je oordeelt over het leven van een ander. En, ook dat is weer eens een groot verschil tussen jou en mij. Ik ben het inderdaad oneens met heel wat leerstellingen van het WTG. Ik ben het inderdaad oneens met de wijze waarop het besturend lichaam zichzelf autoriteit toeëegent, maar je zult mij nooit horen zeggen dat zij hiervoor de dood verdienen of moeten sterven. Want, ik begrijp heel goed dat dat niet aan mij is om te bepalen, dat ik daarvoor niet ben aangesteld, maar dat zoiets is voorbehouden aan Jezus Christus. Begrijp jij dat ook, beste Albertus? Of ben je zo verblind in je aversie tegen ons, dat je zelfs het onderwijs van je ware meester(*) vergeet? Groeten, Ezra (*) Voor jou informatie: Dat is Jezus, niet het besturend lichaam!

Afzender: Albertus - zaterdag, 28 februari 2009 om 13:57 Discussieren doe ik niet,niemand van de hier aanwezige tegenstanders krijgt van mij antwoord.Ik stel vast dat er een website is, die zich onder het mom van één van Jehovah getuigen te zijn. In werkelijkheid niets anders is dan een intrument van Satan.Om mensen te verlokken te breken met Gods zichtbare organisatie.Men wil graag een antwoord,net zoals in de Illustratie van Lazerus,de valse religieuze leiders vroegen om een druppel water.Krijgen deze afvalligen van mij geen antwoord. Commentaar van de webmaster: En nou heb je stiekem tóch weer antwoord gegeven. Deugniet!

Afzender: Egbert - zaterdag, 28 februari 2009 om 9:57 Albertus, je schreef "...je bent een tegenstander van Jehovah.." Opnieuw stel ik vast, dat je -kennlijk- de waarheid niet vertegenwoordigt. Jezus gaf WEL antwoord op aanvallen van de Farizeeën, waarom? Omdat Jezus de waarheid -was- (en is). Dus, nogmaals, ik stel vast, het niet eens zijn met het Wachttorengenootschap, staat gelijk aan het oneens zijn met Jehovah. Waar baseer je deze claim op? ps: Volgens mij ben jij Johan Holtorf. Graag eerlijk antwoord of dat zo is.

Afzender: Albertus - vrijdag, 27 februari 2009 om 16:33 Ik heb hier ook niks te zoeken maar jou website jehovah-getuigen.nl suggereert dat jij een Jehovah Getuige bent.en dat ben je niet je bent een tegenstander van Jehovah en iedereen die hier komt moet dat weten.Je bent levensgevaarlijk en met jou je medestanders.Ik ga met niemand van deze site in discussie.Jou doel is mensen van Gods organisatie los te peuteren door twijfel en tweedracht te zaaien.Je bent nu een medewerker van Satan. Commentaar van de webmaster: Beste Albertus, Ik wil niet heel vervelend zijn, maar het feit dat je nu al diverse berichten als antwoord op mijn of andermans berichten hebt geplaatst, impliceert toch echt vrij duidelijk dat je met 'iemand van deze site' in discussie bent. Geeft niet, maar je spreekt jezelf nogal tegen op deze manier. En, beste Albertus, wie heeft bepaald dat ik geen getuige van Jehovah meer ben? Jij? Het Wachttorengenootschap? Of, beiden? Op het moment dat ik getuig van God, getuig van Jehovah, maakt mij dat automatisch dan geen getuige van Jehovah? Vertel eens, beste Albertus, wanneer ben ik volgens de schriftuurlijke definitie een getuige van Jehovah? Leg me dat eens haarfijn uit. Met vriendelijke groet, Ezra

Afzender: Anna - vrijdag, 27 februari 2009 om 13:07 Beste Albertus, ik kan bijna niet geloven dat je werkelijk een getuige van Jehovah bent. Je breekt namelijk de regel om uitgeslotenen en uitgeschreven broeders en zuster te mijden. Je bijdrage doet me een beetje denken aan een iets te dik jongetje, met een snottebel, op een schoolplein dat maar geen vriendjes kan krijgen, en vanaf een afstandje staat te schelden. Maar snel de benen neemt en bij mama gaat uithuilen als hij een keer een flinke schop voor zijn gat krijgt. Ik vind je gewoon stom doen. Wie ben je eigenlijk? Vertel eens iets over jezelf. Anna

Afzender: Egbert - vrijdag, 27 februari 2009 om 12:07 Albertus, je schreef "Mensen die God niet kennen daar zijn we vriendelijke tegen. Godvergeters daar hebben we geen omgang mee ze hebben Christus voor de 2e keer aan de paal gehangen." Ten eerste, zijn jullie helemaal niet vriendelijk. Zo even terug, wenste je ons Armageddon toe. Ten tweede stel jij het KENNEN VAN GOD gelijk aan het met de Wachttorenorganisatie eens zijn. Ten derde stel jij het KENNEN VAN GOD gelijk aan het met de Wachttorenorganisatie eens zijn. Ten vierde stel jij het KENNEN VAN GOD gelijk aan het met de Wachttorenorganisatie eens zijn. Nu vraag ik me af, waarop baseert de Wachttorenorganisatie haar autoriteit? Heeft God soms zelf gesproken? Tot slot, ik geloof wel degelijk in de Vader en de Zoon. Sterker nog, ik noem God "Vader!" (Abba). Roken, samenwonen? Farizeeërs waren ook erg rein! Ze wastten tot de ellebogen!

Afzender: Albertus - vrijdag, 27 februari 2009 om 11:40 Mensen die God niet kennen daar zijn we vriendelijke tegen. Godvergeters daar hebben we geen omgang mee ze hebben Christus voor de 2e keer aan de paal gehangen. Gek dat de meeste, verkeerde dingen doen zoals samenwonen vaak weer een peukje pakken. En 1 ding daar stoppen ze allemaal direct mee de velddienst.Jullie clubje is misschien 20 man groot.En doen niet anders dan schelden zielig groepje.En dan een website openen waarvan sommige getuigen zoals ik dachten dat het een leuke site is.De enige die deze site leuk vinden zijn afvalligen.Wereldse mensen die zijn echt niet geinteresseerd.Het groepje dat op DB bord zit.In je gastenboek zijn er 7 reakties. Dus een hoop werk voor niks. Wanneer is Uw volgende congres?Waar U elkaar kunt aanmoedigen. Commentaar van de webmaster: Mensen die God niet kennen daar zijn we vriendelijke tegen.Godvergeters daar hebben we geen omgang mee ze hebben Christus voor de 2e keer aan de paal gehangen. Mag ik je op basis van het bovenstaande dan vragen waarom je wel omgang met ons hebt in dit gastenboek? En, moet ik uit je laatste opmerking wederom conluderen dat je het oneens zijn met 'de slaaf' gelijkstelt aan het aan de paal hangen van Jezus? Want, ik heb het op de hele site volgens mij nergens gehad over Jezus. Gek dat de meeste, verkeerde dingen doen zoals samenwonen vaak weer een peukje pakken. Waarom maak je je zo druk over wat ik doe? Ik ga toch dood straks, dat heb je toch zelf gezegd? Want, twijfelen aan de autoriteit van 'de slaaf' is toch de grootste zonde die we kunnen begaan. Daarbij zou samenwonen of een peukie toch in het niet vallen? En 1 ding daar stoppen ze allemaal direct mee de velddienst. Hoe weet je dat, beste Albertus? Ken je mij? Weet jij wat ik naast het Internet nog meer doe in mijn dagelijkse leven? Natuurlijk kom je dan met je standaard JG-antwoord dat ik niet van huis-tot-huis ga, maar ook dat is napapegaaien van de lektuur van je moederorganisatie. Je behandelt van huis-tot-huis als synoniem voor prediken en dat is precies waar je de mist ingaat. Jullie clubje is misschien 20 man groot. En doen niet anders dan schelden zielig groepje. En dan een website openen waarvan sommige getuigen zoals ik dachten dat het een leuke site is.De enige die deze site leuk vinden zijn afvalligen. Wereldse mensen die zijn echt niet geinteresseerd. Het groepje dat op DB bord zit. In je gastenboek zijn er 7 reakties. Dus een hoop werk voor niks. Wanneer is Uw volgende congres? Waar U elkaar kunt aanmoedigen. Waar haal je nou toch elke keer vandaan dat dit "een clubje" zou zijn? En dat het om aantallen zou gaan? Komt dat wellicht omdat je je eigen religie zo beziet en dat jou moederorganisatie zo de nadruk legt op getalletjes als blijk van zegen van Jehovah? En is het feitelijk niet zo dat je dat idee maar gewoon reflecteert op ons? Weet je wat het grote verschil is, beste Albertus? Dat IK het helemaal prima vind wanneer je het met me oneens bent. Ik zal jou nooit opleggen wat je moet doen of laten. Ik zal nooit tegen je zeggen dat je weg moet gaan bij het Wachttorengenootschap als jij je daar prettig bij voelt. Zet dat nu eens af tegen de manier waarop jij hier reageert als marionet van het Wachttorengenootschap? Heb je wat dat betreft al wat geleerd? Met vriendelijke groet, Ezra

Afzender: Hannah - vrijdag, 27 februari 2009 om 10:55 Beste Ezra, Je gaat niet over een nacht ijs, maar je hebt vele uren werk verricht om onderzoek te doen. Je hebt de moed gehad om eerlijk en openhartig daar over te schrijven op je site. Het is duidelijk dat er mensen zijn die dit in het geheel niet aanstaan. Zij uiten zelfs bedreigingen. Dit toont alleen hun onmacht aan. Daarom laat je niet de mond snoeren. Ik houdt me regelmatig Psalm 51:8 voor: Zie, Gij wilt waarheid in het verborgene. Dat betekent voor mij dat God wil dat we oprecht van hart zijn. Niemand anders dan Hijzelf kan dat beoordelen. Wanneer we Jezus oprecht volgen, dan zal er geen veroordeling zijn, maar zullen we overwinnaars zijn door Hem. Rom. 8:1 en vers 31-39 Ik hoop dat je site een bemoediging zal zijn voor vele zoekende harten. Een hartelijke groet van Hannah, nick-name Veritas op het db.

Afzender: harruz - donderdag, 26 februari 2009 om 12:22 de ondertekening van de laatste brief die ik las op paradise-cafe namelijk: " juridische afdeling van jehovah's getuigen " is dus echt fake, want eerst was dit de ondertekening, zoals ik zag in de briefwisseling "Juridische Afdeling Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap Noordbargerstraat 77 7812 AA Emmen [telefoonnummer] "

Afzender: Tabitha - donderdag, 26 februari 2009 om 11:26 En DIEVEN zijn het ook nog eens een keer bedenk ik me nu. Die domeinnaam is namelijk jouw EIGENDOM! Zij eisen het gewoon op een onbeschofte manier op (ik kan het niet anders lezen hoor, je wordt zowat gesommeerd de papieren van de SIDN in te vullen om het domein aan hun OVER TE DRAGEN). Als je bedenkt dat de simpelste domeinnamen soms al meer dan 2000 euro op moeten brengen als je ze van iemand wil overnemen. Ze proberen nu gewoon jouw eigendom van je af te pakken, wat dus neerkomt op diefstal. Ik kan wel janken dat de gemiddelde JG niet wil zien door wat voor mensen ze overheerst en gedrild worden. Wie ze zoveel invloed in hun leven geven dat ze zelfs hun kinderen laten stikken, omdat het in die k*twachttoren staat! Het is zo'n vreselijk asociale uitgekookte kliek machtswellustelingen. Oók in Emmen! Jaren geleden zei een ex-JG uit Emmen tegen me over het WTG: "het zijn allemaal psychologische spelletjes die gespeeld worden". Toen ging ik er tegenin: 'misschien dat niet alles helemaal gaat zoals zou moeten, maar de broeders zijn oprecht'! Maar nu, tien jaar later... wat zijn de woorden van die persoon waar gebleken! Emotionele chantage en mensen in een psychische spagaat werken zijn dagelijkse praktijk voor de kliek die het voor het zeggen heeft. Te walgelijk voor woorden!

Afzender: Tabitha - donderdag, 26 februari 2009 om 11:15 Pffff... heb net die brieven van het WTG gelezen. Ik heb er even geen woorden voor. Waar halen ze de hondse brutaliteit vandaan? Als die domeinnaam zó vreselijk belangrijk voor ze was, waarom hebben ze dan 4 jaar (van 2002-2006) gewacht met hierover vallen???? Daarbij, hun argument dat ze 'autoritatieve' (= "op gezag berustend of bezittend", volgens Van Dale) informatie willen verstrekken aan het publiek middels internet... wat een bogus! Dat DOEN ze namelijk al, ze hebben toch de domeinnaam 'jehovahsgetuigen.nl' al! Het is dus niet zo dat je ze iets "ontneemt" wat ze niet hebben, nee ze willen het exclusieve gebruikersrecht op de naam 'jehovah's getuigen' (ja, zonder hoofdletter ja!)! Om daarmee alle mogelijke informatie over het genootschap die méér waarheidsgetrouw is dan de bullshit die ze zelf verkondigen onder tafel te kunnen vegen! Want dáár gaat het om! Misschien dat je eens bij een jurist moet informeren die gespecialiseerd is in domeinnamen hoe dit juridisch geregeld is. Volgens mij kunnen ze je niets maken, vooral omdat jouw domein al vier jaar zonder problemen draaide alvorens er naar gekraaid werd door deze zogenaamde 'liefdevolle broeders'. Witgekalkte graven vol doodsbeenderen, huichelaars en adderengebroed, dát zijn ze!!!!!

Afzender: Egbert - woensdag, 25 februari 2009 om 23:45 Ik begrijp heel goed dat je niet inhoudelijk kunt zijn. Hoe luidde de jaartekst voor 2007 Albertus? Was dat iets met 'het einde is nabij!' Lukas 21:8 "Volg niet hen die zeggen..." Het einde is nabij!

Afzender: Albertus - woensdag, 25 februari 2009 om 23:32 Ik ga geen geestelijke zaken bespreken met afvalligen.Ik wil U er alleen op attenderen dat U binnenkort moet sterven. Commentaar van de webmaster: Beste Albertus, Ik ben in ieder geval wel blij dat je ons netjes met U aanspreekt. Dat maakt je boodschap toch wat minder cru. En ik hoop dat je met een wat minder negatieve boodschap van huis tot huis gaat, want hiermee zul je denk ik weinig succes hebben. Met vriendelijke groet, Ezra

Afzender: Tabitha - woensdag, 25 februari 2009 om 20:54 Zo apart dat het altijd zo vreselijk stil wordt aan de JG-kant als er serieuze antwoorden gevraagd worden...

Afzender: Egbert - dinsdag, 24 februari 2009 om 20:03 Deuteronomium 18:22 22 Die is er inderdaad: als een profeet zegt te spreken in de naam van de Jehovah, maar zijn woorden komen niet uit en er gebeurt niets, dan is dat geen profetie van Jehovah geweest. Heb GEEN ontzag voor een profeet die zich dat aanmatigt. Hoe moet ik dit rijmen met 1975 bijvoorbeeld?

Afzender: Egbert - dinsdag, 24 februari 2009 om 20:00 Homepage: http://www.2001translation.nl En U lieden bent hetzelfde als deze Korach. [quote]Doe uw voordeel met deze waarschuwing.Wat voor gedrag legde Korach aan de dag hetzelfde als U.Ja Korach kwam tegen Gods heilige regelingen in opstand.Net als U[/quote] Korach, kwam tegen Jehovah's aangestelde profeet in opstand. Daar was VISUEEL bewijs voor. Wat is het VISUELE BEWIJS dat het Besturende Lichaam, aka, beleidvolle slaaf in 1919 is aangesteld? Vertel het me Albertus, en redt me van zwavel en VUUR uit Armageddon!!! Ik ben bang! Zeg dit niet meer ik doe in mijn broek, van angst!

Afzender: anita - dinsdag, 24 februari 2009 om 15:03 beste albertus , ik wil je serieus wat vragen alsjeblieft . zou je alsjeblieft ook een serieus antwoord willen geven zonder er een oordeel aan te hangen. laat de woede maar even los. waar staat in de bijbel dat de beleidvolle slaaf aangesteld is begin vorige eeuw? waar staat dat opstand tegen de slaaf opstand tegen God is ? waar staat dat je mag oordelen over andere zielen of ze wel of geen goede band hebben met onze schepper ? ik wacht graag op je antwoord. alvast bedankt

Afzender: Tabitha - dinsdag, 24 februari 2009 om 13:22 Oh wee mij arm mens, ik heb tot nu toe niet gezien dat de beleidvolle slaaf eigenlijk synoniem is voor de almachtige God! Dankzij Albertus zijn nu mijn ogen geopend... dank Albertus voor dit geweldige nieuwe licht in mijn leven! Het bewijs is geleverd, ontrouw aan de beleidvolle slaaf is ontrouw aan God! Albertus zegt het! Dus is het waar! Toch? ...

Afzender: Anna - dinsdag, 24 februari 2009 om 12:02 Johannes 3:18 'Over wie in hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken'

Afzender: Albertus - dinsdag, 24 februari 2009 om 10:49 Lees de tekst van de van Korach maar. Dan weet je hoe het is om in de handen van de levende God te vallen.Opstand tegen God.tegen zijn gezalfde. En U lieden bent hetzelfde als deze Korach. Doe uw voordeel met deze waarschuwing.Wat voor gedrag legde Korach aan de dag hetzelfde als U.Ja Korach kwam tegen Gods heilige regelingen in opstand.Net als U.

Afzender: Anna - dinsdag, 24 februari 2009 om 10:20 Beste Albertus, één van de dingen die ik positief heb meegekregen als Getuige van Jehovah is dat ik een goede naam voor mezelf moet opbouwen. Als ik zo jouw berichtjes lees, denk ik dat je nog niet zover in je boekje bent. Deze lesstof nog niet hebt gekregen of, en dat zou erger zijn, er nog niets van hebt opgestoken. Nog een mooi stukje dat ik heb geleerd is dat het niet aan ons is om te oordelen. En helaas sla je hier ook flink de plank mee mis. Stop met oordelen en je zult het een stuk minder druk hebben. Bouw een goede naam op en wie weet wordt je een integer en vriendelijk iemand. Genoeg hierover...... Ezra, mooie site. Anna

Afzender: anita - dinsdag, 24 februari 2009 om 9:28 lieve allemaal, God ( of Jehovah , zoals je wilt ) heeft gelukkig ons allen nooit op de aarde gezet om 2 kampen te gaan denken . Nee God zegt : romeinen 3 vers 22 God rechtvaardigt de mensen door hun geloof in Jezus Dat is een mooie boodschap. Geloof inj de Zoon betekend , zijn voorbeeld te volgen en dat is om liefde toe te passen. Liefde voor alle soorten van mensen , precies zoals wij allen naar zijn beeld zijn geschapen. De liefde is onbevooroordeeld. !! Oordeeld niet. Hoe je zelf oordeeld door je beter te voelen als een ander of de waarheid in pacht denkt te hebben is niet zoals we zijn geschapen. Jezus gaf de fariezeers een flink standje toen ze de prostituee naar hem brachten om haar eens flink de les te lezen. Wat een mooi voorbeeld gaf Hij daar. De wereld word pas beter als iedereen stopt met beter te voelen. de les is om naar jezelf te gaan kijken . Wat leer je over jezelf en zoalng je nog wijst heb je nog helemaal niets geleerd. Ik mocht tot deze prachtige liefdevolle ontdekking komen na me los te hebben gemaakt van welke voorgeschreven wet dan ook. ik mocht als de verloren zoon de wereld ontdekken. ik werd liefdevol ontvangen en tot besef komen waar het allemaal om draaid. en dat is LIEFDE ik wens een ieder leifde toe in zijn zoektocht naar ontdekking

Afzender: Egbert - dinsdag, 24 februari 2009 om 8:47 Homepage: http://www.2001translation.nl/Book.aspx?booked=1&ch=7&goto=173 Albertus, je getier en geraas, en dreigen met een oordeel van Jehovah is te pathetisch voor woorden. Ik zou zeggen, als je kinderen hebt, offer ze maar aan de MOEDER organisatie, Astoreth, door ze een mogelijk medische behandeling te ontzeggen. (Bijvoorbeeld een longmachine kan niet zonder bloed opgestart worden). Jehovah en je Moederorganisatie zullen blij zijn met jouw offers, je liefelijke woorden! Ik ben trots op jou!

Afzender: Apostata - dinsdag, 24 februari 2009 om 8:43 Homepage: http://www.db-wtg.nl Hoi Ezra, Wat een aanwinst is deze site voor het identificeren van de ware aard van het Wachttoren Genootschap (WTG) het wettelijk vehikel dat Jehovah’s Getuigen gebruiken. Eens te meer blijkt dat het WTG andere maatstaven voor zichzelf hanteert, dan die welke ze haar leden oplegt onder het mom ‘het goddelijke communicatiekanaal op aarde’ te zijn. Keer op keer geeft ze zichzelf in dat opzicht een brevet van onvermogen, en mede dankzij jou initiatieven zijn deze feiten algemeen beschikbaar. Het WTG heeft mij toch nog weer weten te verbazen, hoewel ik dacht inmiddels alle vileine trucjes wel gezien te hebben. Nu wil ze jou, als voormalig WTG-er, zelfs het gebruik van de naam Jehovah verbieden! Het moet toch ook niet gekker worden. Hoe aanmatigend te denken dat alleen het WTG deze naam zouden mogen gebruiken, en zelfs hun broeder daarom voor de rechter wil slepen, en dat in weerwil van hun eigen ‘bijbels beginsel’ waarin dat wordt verboden. De ware aard, die steeds helderder zichtbaar is op het WTG wordt treffend in hun eigen uitgave van de bijbel omschreven, en wel in Mattheüs 7:15-16: 'Wacht U voor de valse profeten, die in schaapsklederen tot U komen, maar van binnen roofzuchtige wolven zijn. Aan hun vruchten zult GIJ hen herkennen . . .' Die vruchten zijn inderdaad zeer herkenbaar! Ga vooral door met je inspanningen, deze worden hogelijk gewaardeerd. Groet, Apostata

Afzender: Albertus - maandag, 23 februari 2009 om 12:59 28 Toen zei Mo̱zes: „Hieraan zult GIJ weten dat Jehovah mij gezonden heeft om al deze daden te doen, dat het niet uit mijn eigen hart is: 29 Indien deze personen zullen sterven overeenkomstig de dood van alle mensen en zij met de straf van alle mensen gestraft zullen worden, dan is het niet Jehovah die mij gezonden heeft. 30 Maar indien het iets geschapens is wat Jehovah zal scheppen, en de grond zijn mond moet openen en hen moet verzwelgen met alles wat hun toebehoort, en zij levend in Sjeo̱o̱l moeten afdalen, dan zult GIJ zeker weten dat deze mannen Jehovah met minachting bejegend hebben.” 31 Nu geschiedde het dat zodra hij geëindigd had al deze woorden te spreken, daar spleet de grond die onder hen was vaneen. 32 De aarde opende toen haar mond en verzwolg hen en hun huisgezinnen en alle mensen die bij Ko̱rach behoorden en alle have. 33 Zo daalden zij en allen die bij hen behoorden, levend in Sjeo̱o̱l af, waarna de aarde hen overdekte, zodat zij vergingen uit het midden van de gemeente. 34 En alle Israëlieten die om hen heen stonden, vluchtten op het geschreeuw van hen, want zij zeiden toen: „Wij zijn bevreesd dat de aarde ons misschien verzwelgt!” 35 En een vuur ging uit van Jehovah en verteerde vervolgens de tweehonderd vijftig mannen die het reukwerk offerden.

Afzender: Albertus - maandag, 23 februari 2009 om 12:26 Volgens mij had ik het tegen zenodotus. Jouw website interesseerd me niks ik heb de verwijzingen gezien naar websites die jij plaatst waar op de meest weerzinwekkende wijze de beleidvolle slaaf wordt gelasterd. En ik heb er geen moeite mee dat deze personen straks vernietigd worden. Commentaar van de webmaster: Hoi Albertus, Volgens mij sloeg ik met mijn laatste bericht de spijker op de kop. Het is voor jou weerzinwekkend dat de beleidvolle slaaf wordt gelasterd (*), maar de dood van je medemens interesseert je niet in het minst. Je zegt dat mijn website je niet interesseert. Buiten het feit dat je wel erg veel berichtjes plaatst op een website die je niet interesseert, is de hierboven genoemde houding juist de reden dat deze website bestaat. 'De slaaf' lasteren is een doodszonde en moet worden uitgeroeid met wortel en tak! Zo is het toch, beste Albertus? Weet je wat nu eigenlijk het trieste is? Dat jouw reacties de ultieme bevestiging vormen van mijn gelijk in deze kwestie omtrent 'de slaaf'. ‘De slaaf’ (lees: mensen) heeft zo’n belangrijke positie in je geloofsleven ingenomen, dat je er feitelijk afhankelijk van bent geworden. Je wordt erdoor gedwongen net zulke rare kat-in-het-nauw opmerkingen te maken als de ouderlingen deze maakten in het laatste gesprek wat ik met ze had aan de deur. Zij beweerden nog liever dat Jehovah de schuld had aan doden als gevolg van “oud licht” (wat overigens niet bestaat), dan dat ze toegaven dat ‘de slaaf’ wel eens menselijke standpunten in de lectuur zou kunnen schrijven inzake de bloedkwestie. En jij wordt er door je liefde voor ‘de slaaf’ toe gedwongen te zeggen dat het je eenvoudig niet interesseert als de personen die je bij name noemde vernietigd zullen worden. Het is zorgelijk om te zien hoever mensen geneigd zijn te gaan in hun adoratie van andere mensen die pretenderen Gods communicatiekanaal te zijn. Ik hoop dat nog heel veel meelezende getuigen je berichten zullen lezen, want ze spreken boekdelen over de mindset binnen de organisatie. Groeten, Ezra (*) Ik heb moeite met je gebruik van het woord 'lasteren', want dat zou inhouden dat er onwaarheden over de slaaf worden verspreid. Misschien zou je eens zo'n onwaarheid over de slaaf kunnen aanhalen die je op de website bent tegengekomen, dan kunnen we het er eens inhoudelijk over hebben?

Afzender: Albertus - zondag, 22 februari 2009 om 16:41 en dat zegt degene die niks anders doen dan met stront gooien. En dan als iemand hen dan van repliek dient dan opeens zeggen.Jullie moeten lief zijn tegen ons.Ga lekker je leven leiden man en zeur niet je bent nu toch gelukkig wat zeur je dan.eindelijk bevrijdt van dat gespuis. Commentaar van de webmaster: Beste Albertus, Zoals je zelf ongetwijfeld al hebt gemerkt, heb je geen antwoord gegeven op mijn vraag en probeer je in je bericht een stroman-argument omver te werpen. Ik heb namelijk nergens gevraagd of je lief voor me wilt zijn. Ik heb je gevraagd of je het fijn vindt dat Elle, Rijk, Tabitha en ik straks in Armageddon vernietigd zullen worden? Wat dat is feitelijk de enige "repliek" die je hier tot nu toe hebt gegeven. Gezien het feit dat die "repliek" niet bepaald een christelijke sfeer ademt, vraag ik me dus af wat het doel van je repliek is. Wat hebben we JOUW PERSOONLIJK misdaan wanneer we afstand nemen van organisatorische leerstellingen? Zit er soms een kern van waarheid in mijn argument op mijn website dat de organisatie nogal hoog in het vaandel staat bij JG? Komt je reactie misschien daar vandaan, beste Albertus? Misschien alweer iets om eens rustig over na te denken. Met vriendelijke groet, Ezra

Afzender: ZENODotus - zondag, 22 februari 2009 om 13:25 Beste Albertus, Het is schrijnend te zien hoe jouw organisatie zo ver is afgeweken van de oorspronkelijke gedachten van degene die oorspronkelijk de organisatie in het leven heeft geroepen, en hoe jij zonder enige vorm van kritisch nadenken je volledig de les laat spellen door een ander! Het is spijtig dat jij kan dansen op het graf van andere mensen, en daar nog fier op kan zijn ook. Hoe ver kun je afwijken van wat Jezus aan zijn volgelingen leerde om ook hun vijanden lief te hebben. "Beware of organization. It is wholly unnecessary. The bible rules will be the only rules you will need. Do not seek to bind others consciences, and do not permit others to bind yours. Believe and obey so far as you can understand God's Word today, and so continue growing in grace and knowledge and love day by day." - (CT russell)

Afzender: Albertus - zaterdag, 21 februari 2009 om 10:45 Armageddon will tell.

Afzender: Tabitha - zaterdag, 21 februari 2009 om 2:11 @Albertus: Wat een zielige reacties zeg. Misschien moet je eens verder kijken dan je neus lang is in plaats van het 'Gouden WTG-kalf' zo op te hemelen. En hoe durf je jezelf in de plaats van God te stellen door alvast een oordeel te vellen dat Ezra al gewist is uit 'het boek'? Wie denkt te staan moet oppassen dat hij niet valt... ik vraag me werkelijk af wie uiteindelijk door God meer geliefd en geprezen zullen worden om hun integriteit en eerlijkheid, jij of Ezra, Rijk, Elle en al die andere in jouw ogen slechte mensen? Hopelijk ontdek je het antwoord zelf een keer, net zoals zij gedaan hebben! Misschien dat de schellen nog eens van je ogen vallen en je ziet dat al die 'gelukkige' getuigen helemaal niet zo gelukkig zijn als je nu denkt. En dat het genootschap niet half zo eerlijk is als je nu gelooft. @Ezra: sorry hoor, kon het niet laten te reageren. Ik walg echt van dit soort olifanten in de porseleinkast die van oordelen en haatdragendheid aan elkaar hangen! Bah! Wees blij dat je je nu niet meer met dat soort hoeft te identificeren, da's al één pluspunt aan uitgesloten zijn! Commentaar van de webmaster: Geeft niet hoor, Tabitha. Ik kan me wel voorstellen dat je wilt reageren. Ervaring leert echter dat het niet zoveel zin zal hebben. De mindset van Albertus is namelijk precies de mindset die in de organisatie heerst: Ben je geen JG (meer), dan wordt je lekker vernietigd! Hoera! Elle, Rijk en Ezra (en Tabitha) gaan straks lekker dood! 'Armageddon will tell.' Het enige wat we kunnen doen, is hopen dat Albertus ook eens vrij zal gaan komen van deze destructieve manier van naar 'de wereld' kijken. Het zit hem namelijk meer in de weg dan ons. Groetjes, Ezra

Afzender: Albertus - donderdag, 19 februari 2009 om 19:08 Ben er van overtuigd dat God je niet meer kent gewist uit het boek. Mooi stelletje wolven om je heen Rijk Elle Egbert.7.200.000 gelukkige getuigen.Straks weer heerlijk naar Dortmund. Het DB heeft straks ook weer een congres 7 ontgoochelden in een wegrestaurant. Commentaar van de webmaster: Beste Albertus, Stel dat je gelijk hebt? Stel dat mijn naam (en die van de anderen die je noemde) werkelijk uit het boek gewist zouden zijn: Waarom ben je daar dan zo opgetogen en triomfantelijk over? Vind je het fijn dat deze mensen en ik straks in Armageddon vernietigd zullen worden? Vanuit welke hoek ik je reacties ook bekijk, ik kan ze niet rijmen met christelijke liefde die je zelfs voor je vijanden zou moeten hebben. Misschien iets om over na te denken voordat je nog meer anti-reclame voor JG op dit gastenboek krabbelt? Groeten, Ezra

Afzender: Albertus - woensdag, 18 februari 2009 om 16:42 Fijn he al die meelevende ex getuigen.en je mag nu ook fijn samenwonen.en afgeven op Jehovah's organisatie. Maar weet je hoe verschrikkelijk het is in de handen van de levende God? Commentaar van de webmaster: Psalm 22:11 "Bij mijn geboorte vingen uw handen mij op, van de moederschoot af bent u mijn God."

Afzender: Aimé - donderdag, 12 februari 2009 om 18:12 Triest,spijtig...

Afzender: Wim - maandag, 2 februari 2009 om 19:28 Ik vind het heel goed van je. Kijk ook eens op deze site www.wereldgeschiedenis.com Is voor mij een oase. gr Wim

Afzender: Keerman Dirk - maandag, 2 februari 2009 om 2:37 Ik wens je verder het beste, maar dat wist je al, ik hoop dat velen ons voorbeeld volgen, en laat het maar stormen, ons huis, ons geloof blijft bestaan omdat het op de rots is gebouwd.

Afzender: anita - zondag, 1 februari 2009 om 20:04 Lieve ezra, Go for it liefs xxx

Afzender: Tabitha - zondag, 1 februari 2009 om 18:07 Wow wat een lief berichtje van je vader! Heerlijk moet dat zijn als je vader je zo steunt bij zo'n beslissing als dit! Helaas ging dat in mijn familie effe anders, maar daar leer je ook mee leven. Ik weet wat ik aan ze heb (weinig tot niks). Ik heb groot respect voor je openheid en zal zeker deze of gene naar je site doorverwijzen. Misschien dat het anderen helpt om in te gaan zien dat ze belogen en bedrogen worden door een 'slaaf' die liever 'meester' wil zijn. Ik wens je alle geluk met Ilse toe en blijf genieten van je herwonnen vrijheid om te geloven zoals het bedoeld is: met je hart! Dikke kus, Tabitha (al 7 jaar uitgesloten, bijzonder gelukkig getrouwd, sinds 2002 meelezer (en soms poster onder wisselende namen) op het DB en ook bij vlagen als lezer aanwezig op PC)

Afzender: Elle - zondag, 1 februari 2009 om 17:56 Hallo Ezra, Ik maak je al een tijd mee op verschillende discussieborden en kan alleen maar zeggen dat je recht door zee bent, een eerlijk mens en iemand met liefde voor God en de medemens. Dank je voor al je werk op internet! Veel zegen en geluk toegewenst samen met Ilse. Groetjes, Elle

Afzender: Richard - zondag, 1 februari 2009 om 17:46 Hoi Ezra, Deze site heb je ook weer mooi verzorgt, zoals we van je gewend zijn ;) Ik hoop dat je er veel mensen mee kunt bereiken en dat ook je "oude vrienden" uit gemeente(n) de moeite nemen jouw verhaal zonder vooroordeel te lezen. Veel geluk met Ilse toegewenst, Richard Janssen

Afzender: Mark - zondag, 1 februari 2009 om 14:43 Ezra, een moedige beslissing. Het gaat je goed. Het is toch spijtig te zien hoeveel leed de fundamentalistische leiding van het genootschap veroorzaakt. Succes met je verdere leven. Mark

Afzender: Sifra - zondag, 1 februari 2009 om 14:33 Lieve Ez, Ik heb je hele “proces” van dichtbij mogen meemaken, en ik vind het verbazingwekkend hoe goed je altijd zonder rancune bent gebleven. Ik kan dat helaas niet, en maak mij soms echt zeer boos over de houding die een ouderling aan de dag kan leggen, of het feit dat sommige broeders en zusters meer aandacht voor bijvoorbeeld hun nabezoeken hebben dan voor hun eigen geloofsgenoten. Het is triest dat al je “inspanningen en de roep naar waarheid die je hebt” zo door ouderlingen in de kiem gesmoord is. Ze hebben je niet uit het vuur gerukt...... Ik hoop dat vele personen je website gaan lezen en voor zichzelf de beslissing gaan nemen “slaven” van God te worden in plaats van slaven van mensen. Dat is pas een weldadig en licht juk. Ik wens je al het goede, maar dat weet je. Ik hou van je. Dikke knuf, je zus Sifra

Afzender: Egbert - zondag, 1 februari 2009 om 14:15 Homepage: http://www.paradise-cafe.nl/archive/index.php/t-1198.html Beste Ezra, Goede site, goed ontwerp, goede tekst. Kortom, gefeliciteerd en veel geluk gewenst. Groet Egbert Nierop

Afzender: Rijk Janssen - zondag, 1 februari 2009 om 13:58 Homepage: http://www.jehovah-getuige.nl Beste Ezra, Hoewel we elkaar de laatste jaren niet meer gezien hebben, denk ik elke week wel even aan je. Ben blij dat je niet meer alleen ben. Wat betreft je terugtrekking veranderd er voor mij niks, behalve dat we er weer een mooie site bij hebben gekregen :-) Ik hoop totdat de stroom of Internet uitvalt nog met je samen te werken voor zover we wat kunnen betekenen voor broeders en zusters die met vragen zitten waar niet zo 123 antwoord op te geven is. De tijd rond mijn uitsluiting en de tijd rond www.e-watchman.be vind ik nog steeds een leuke tijd geweest, en dat kwam zeer zeker door jou. Je vriend en broeder Rijk Ps. Ik heb weer een nieuwe laptop moeten kopen omdat mijn zoon morgen de sleutel van zijn huis krijgt. Hij gaat ook samenwonen :-) Maar hij neemt net als mijn dochter die hem voor ging ook een laptop mee. Dus ik alle data overplaatsen op mijn nieuwe. Kom ik allemaal e-mail adressen tegen in PDF bestanden. Adressen die ik toegestuurd kreeg van broeders en zusters. Ik denk dat ik jou en mijn site vandaag of morgen maar eens in het "van e-mailadres naar e-mailadres werk" ga verspreiden :-) Niet om broeders en zusters uit de organisatie te halen en al helemaal niet om ze te "bekeren" :-) Het maakt volgens mij namelijk helemaal niks uit waar je op het moment dat de hel hier op aarde losbarst (in)zit. Vertrouwen op De Almachtige en Zijn zoon en je geloof niet vaarwel zeggen, is dan denk ik het aller belangrijkste.

Afzender: Aart Swolfs - zondag, 1 februari 2009 om 10:50 Lieve Ezra, vaak heb ik de laatste jaren de neiging gehad ernstig spijt te hebben dat ik jou en Sifra "in de waarheid" heb grootgebracht. Dat wil zeggen zo ver het de aardse organisatie betreft. Hiermee bedoel ik de, vanuit het standpunt van de huidige Getuigen veronderstelde, door de Geest geleide organisatie. Ik kan alleen maar zeggen dat het mij goed doet in jullie levens de nadelige gevolgen van een aantal jaren "in de waarheid" te hebben zien veranderen in een positieve kijk op zelfs de meest vreselijke gebeurtenissen. De hier uit voortvloeiende vrijheid is er een die met geen prijs te betalen is. Geluk gewenst in je nieuwe "status" en leven, Papa

Afzender: Ezra Swolfs - woensdag, 21 januari 2009 om 19:36 Homepage: http://www.jehovahs-getuigen.nl Welkom in het gastenboek van jehovahs-getuigen.nl. Ik zou het leuk vinden als je een berichtje achterlaat. Groeten, Ezra Swolfs